Светът на Дж. Р. Р. Мартин и Песен за огън и лед - 30

Нещо пак се объркахме. Примерно се жени за Хари. Той как така става лорд на З.Хребет, като тя е наследницата? Кой на Север ще го слуша?

Всъщност обърках разказвача - Мийра разказа на Бран за турнира в Харънхил.
Имах предвид разказа на Игрит, която разправи на Джон тази история.
Слагам в скрит текст, че откъса е доста дълъг. От Сблъсък на крале.

Алайн ако се ожени за Хари, той може да стане лорд Долината. не е нужно да се разкрива, че Санса е Санса.
Да допуснем немислимото - Алайн я разкриват като Санса и все пак се жени за Хари. Много лесно може Хари да контролира ЗХ, ако стане лорд на Долината. има 100 000 души под ръка и съпруга, която е дъщеря на Нед Старк, а Джон - най-мноог 5000 души от които половината диваци. Обявява си претенцията закарва си хората там - и готово. Разпорежда си се. И Санса не може да му каже копче.
Малко вероятно, защото трябва Кутрето да  я разкрие, но е хипотетичен сценарий  в който ясно става очевидно, че дори Санса да се разкрие като Санса, съпруга й винаги ще я командва.


маскара, знам прекразно песента, но това е легенда, която прераказва събитията по "отвличането" на Лияна Старк, като пришива други имена на хората. И не доказва основната ти теза - че незаконни лордове наследят Севера. Моля те, не давай пример с песни или легенди, това е несериозно. В Тези легенди Брандън СТроителя е живял 800 години, а Саймън Звездоокия, който е живял в Епохата на Героите става в песните Рицар на Кралската Гвардия.

Не си прав, Лорд Сняг.

Сняг, какви 100 000? Армията на Долината не е толкова голяма.😂😂
Най - много да са 40 000.

И да си докара армията не може да ги държи там вечно. И той самия има Долина за оправяне. Защо му е да седи в Севера? Отделно този сценарий е възможен само, ако Робин умре.

Легендите понякога оживяват - дори след 8000 години, Сняг
Откъде според теб Игрит е чувала песен за Лияна Старк зад Вала? Конверсейшън с чичо Бенджен?
А и легендата няма нищо общо с Лияна, освен името Старк и зимните рози.
Баел Барда е бил историческа личност - прочети цитата по-долу. От времето на дядото на дядото на Джон.
Не казвам, забележи, че легендата/песента е истина. Но е доста по-стара от нашето скрито Таргче.

Затова няма да има съпруг или ще си вземе съпруг-консорт по подобие на Дани. Неслучайно, според мен нямаше мъж до себе си в сериала.

Пак да питам. От къде знаем, че този хипотетичен съпруг няма да го командва тя? А може и да не е никакъв лорд, а някой обикновен и северните лордове изобщо нищо няма да го питат.

Според мен някакъв съпруг ще има. В нейната арка са включени семейството, брака, децата. Не вярвам да остане сама.

 Доколкото наследника й да не е копеле, съпруг трябва да има.  
Друг е въпроса дали детето ще е от него.

😂😂
Церсей 2.0 ли ще става?
Каквото и да е, само да е щастлива накрая. Любимка ми е все пак.😁

Лошо няма, питай и лейди Джена Ланистър/Фрей.

Фен съм на леля Джена. Трябва пак да я видим.

съгласен съм, че затова никога няма да има съпруг (съпруг-консорт може да си вземе само Кралицата на ЖТ или в Дорн), ако оставят на нея доброволон да избира. Боя се обаче, че няма да й дадат. Серила е с отворен край. Дори да предположим, че наистина Санса ще стане кралица на Севера тя е длъжна да се омъжи, за да има наследник, а никой няма да се навие, да е обикновен консорт. Сериала не дава някаква сериозна база за сравнение след 5 сезон, всичко след 5 сезон е абсолютна измислица на ДиД

Есме, съществуват такова нещо като класи. Ако се ожениш за човек от друго съсловие (така наречен морганитичен брак) това си е един вид абдикация. Не може например една лейди да се омъжи за обикновен рицар, камо ли за ковач. Дори Баристан размишляваше, колко с били шансовете му, ако е бил поискал ръката на своята лейди, когато е бил обикновен рицар, а в случая с Дани, Даарио е наемник

Сняг, правилата се променят. Ако Мартин иска да направи Санса кралица на Севера, ще го направи както трябва и тя и мъж, и деца и всичко ще има.😉

Но, аз пак казвам - не мисля, че ще стане кралица на Севера.

Включвам се, понеже видях нагоре да става дума за военните възможности. Такива не са твърдо конкретизирани никога, но с времето Мартин е давал приблизителни оценки и съотношения, за да избистри образа в главите на читателите си (че да не се чудят като със сериала откъде изскачат хора ). Долното са приближения отпреди Войната на петимата крале; апропо след безпрецедентен популационен бум във Вестерос под управлението на Таргариен, спиране на дребните войни и повишаване жизнения стандарт, тъй като по време на Завоеванието армиите са с численост, доста по-слаба спрямо мащабите в основната поредица.

Истинският север/Диваците:
Между 30 и 40 000 души. В това число се включват и цивилните, което при тях е доста разтегливо понятие (жените на копието). Това е събраната от Манс Райдър тълпа за спасение отвъд Вала. В момента разбита на множество групи от по няколко хиляди, най-съществените от които са неизвестен брой с Ревливеца над Тъмната кула, между 3500 и 5000 съвкупно пленени от Станис и доведени от Тормунд и поети от Джон Сняг, над 5000 с Майка Къртица при Хардхоум.

Северът:
Най-голямото и най-рехаво населеното от всичките 7 кралства. Може да вдигне около 40 000 годни за бой мъже, поради огромните размери, логистичният кошмар и климатичните обусловености на практика мъчно може да изкара повече от 20 000 наведнъж. С толкова и поема Роб Старк на юг, след Червената сватба от тях се завръщат едва към 4000, повечето хора на Болтън. Старките потенциално все още могат да се уповават на останалата половина.

Нощният страж: в началото на сагата почват с около 1000 души и постоянно намалява. Знаем, че по времето на Егон са били около 10 000 стражи под командата на брата на Харън Черния. Един дявол знае как са се изхранвали. В настоящия момент от братята са останали всичко около 500-700, без да се броят незаклелите се скорошни попълнения от диваците.

Долината: Колкото Севера, към 40 000 (тук не се включват планинските кланове). Много по-добра логистика и без толкова проблеми с изхранването и екипирането им. Значителна тежка конница, която на практика липсва на северняците. В стъпването към книга шест няма промяна в числеността, освен минус един Вардис Игън и дребни боеве с планинците. Лордовете-декларанти командват близо половината сила, но съюзът им понастоящем е подриван от Кутрето.

Железните острови: около 20 000 бойци. Горе-долу толкова и към момента, все още не са губили голямо сражение. Понастоящем изчерпани откъм резерв, тъй като Виктарион и Юрон са омели всичко от самите острови и всеки мъж е на война.

Речните земи: всички съвкупно дават почти колкото Севера, или ~40 000. Не са твърде организирани. Липса на водачество и дори ясни граници. Една десета, или 4000, е силата на Фрей. Немалко от останалите загиват в битката срещу Тивин, хвърлени са в пълна дезорганизация. В пика на силата си Роб Старк командва доста по-малко от половината им обща сила, като под знамената му в него момент се броят и тези на Фрей. Не е известно колко биха могли да дадат към шеста книга.

Западът: общо около 50 000, като ресурсите на Скалата позволяват по-добра екипировка и обучение спрямо повечето други. Разполагат с най-добрата пехота във Вестерос и единствени освен Кралски чертог поддържат постоянни паравоенни професионални формирования, вместо да разчитат изцяло на призовани феоди. Както и привличането на авантюристи и наемници. По време на войната се делят на три армии: Тивин Ланистър с около 20 000 при Харънхал, Джайм Ланистър с близо 15 000 при Речен пад и Стефон Ланистър с неуточнен брой новосформираща се войска. В боевете постепенно губят значителна част, особено от вторите две армии. Към шеста книга някои ги считат за „изчерпана сила“, самият Кеван разсъждава, че ресурсите му намаляват и е трудно да ги събере. Потвърдено разполагат с дребни войски, 2000 под Деван Ланистър в обсадата на Речен пад, присъединили се към тях около 1000 ескорт на Джайм, 3000 върнали се в Запада от старата армия на Тивин и други 2000 на Драконов камък.

Кралските земи: 10 до 15 000 годни за бой души. Дават множество неустановени загуби във войната.

*Кралски чертог: с цивилно население около 500 000 души, най-големият град (и един от малкото във Вестерос). Робърт поддържаше 2000 човека постоянна стража, раздути от Церсей до 6000. Към шеста книга златните плащове са 1500+, неуточнен и постоянно менящ се брой. Доста добра база за набиране на наборници/кралско барбекю.

Драконов камък: около 3000, набъбнали до 5000 с лиските наемници и пиратите, събрани от Станис. Повечето измират или дезертират, сумарно остават към 1500, които потеглят със Станис към Вала. Изчерпана територия.

Бурните земи: Баратеоните вадят към 30 000 армия. Част от тях умират под командата на Станис след смъртта на Ренли. Повечето мъже вероятно са живи, но в момента са в приблизително същото положение като Речните земи – разпокъсани, без водачи и вплетени във война със Златната дружина на Егон, която наброява между пет и десет хиляди души, тъй като сама е разпръсната и към книга шеста също тепърва ще има да се събира.

Пределът: най-гъстонаселеното кралство, чиято територия, климат и изобилие му позволяват да събере под знамената си 100 000 души, четвърт от които конница, огромен процент от която тежка, т.е. рицари – особено в сравнение с всички останали територии. Ренли събира от Предела и Бурен край около 80 000 души, но не е ясно в какво съотношение. Към шеста книга голямата част от силата на кралството е все още непокътната, като се намеква за предстоящо разпокъсване по оста Тирел/Ланистър-Егон.

Дорн: предполагаемо към 50 000 души, цитирани от Дерон Таргариен. В действителност дори с нарастването на населението оттогава разполагат по думите на Мартин със сила, равна на Севера/Долината, т.е. към 40 000 души.  Напълно запазени и част от тях приведени в бойна готовност за моментални действия, към шеста книга Доран и Ариан се опитват да претеглят точния момент да се включат във войната.

Други

Есос: огромен и далеч по-развит от Вестерос във всяко едно отношение без личната свобода (в определени територии, поради присъствието на робство). С космически за стандартите на Вестерос възможности: само Селхорис в Западен Есос се счита за „градче“, докато същевременно е по-голям от Кралски чертог с неговите 500 000 души. Източен Есос е общо взето неизследвана в поредицата територия.
Във военно отношение народите на Есос вадят на бойното поле армии в стотици и стотици хиляди. Съвкупно между по-познатия Западен Есос и мъглявия Източен вероятно ще се стигне до обща численост на войските в милиони.

*Денерис Таргариен: Към началото на шеста книга (без оглед на потенциални жертви на дизентерията и партизански кланета, за които нямаме сведения) разполага в Мирийн с 8000 напълно обучени неопетнени, 5000 резервни незавършили тренировката си неопетнени, стотина дотраки, хиляда наемни меча (между Дарио и върналия се Кафяв Бен) и голяма орда верни освободени, близо 80 000 човека, въпреки че от тях само около 20 000 да се организират в обучаваните от неопетнените новосформирани бойни отряди, верни лично на Денерис. Очаква се определена бройка да загинат в битката за Мирийн; към Денерис явно ще се присъединят 2000 души на Дрипавия принц. Не е ясно с какви и колко хора в крайна сметка ще тръгне и с колко ще пристигне във Вестерос, нито пък кога ще стане цялото това чудо, но като нищо може да заеме значима част от шеста книга, ако не и цялата.

Островните нации, Сотьорис, Утос и Америка: несъществени за прякото повествование. Болестите и заразите от джунглите като нищо може да причинят по-успешна гибел на човечеството от Другите.

Та това ще са силите, от които живите могат да черпят за предстоящото си изправяне срещу Дългата нощ.

Другите от Земята на вечната зима: реална сила – неизвестна. Потенциален набор – всичко гореизброено. Критична слабост: нож в ръката на Аря Старк.