Публикувана: 19 май 2019, 17:56 ч.
Последно мнение: 8 юни 2019, 14:04 ч.

Светът на Дж. Р. Р. Мартин и Песен за огън и лед - 30

12 612
740
1

Отговори

# 555 4 юни 2019, 20:58 ч.

Чужбина
Мнения: 11 946

Да, сигурно е свързано с Рения.

Но какво точно?

А и той как така им е повярвал, че я държат?

# 556 4 юни 2019, 21:04 ч.

Мнения: 22 280

писмото може би е било омагьосано и е нямало начин да не повярва. Все пак в Дорн има достатъчно магьосници - например Дейн или Оухарт. В миналото -и Блекмонт

вероятно са му писали, че тя се намира при тях и ще я измъчват, а тя му е била сестра, не може да не му трепнало сърцето. ако е било придружено със заплаха за живота на сина му - че ще съберат всички богатства, за да наемат Безлик да го убие - става разбираемо защо Егон Завоевателя се е навил на мир.

между другото откривам, че е много странен преводът Асшаи. Пише се Asshai и доколкото разбирам значело, че страната се намира на д-то на света. Ассхаи от Сянката.

Последна редакция: вт, 04 юни 2019, 21:11 от Лорд Сняг

# 557 4 юни 2019, 21:30 ч.

Мнения: 8 578

Дейн и Оукхарт магьосници? Това от Светът ли е или от Огън и кръв?

# 558 4 юни 2019, 21:32 ч.

Чужбина
Мнения: 11 946

Огън и Кръв

Аз много искам да намеря някаква връзка с Висения. Висения е била пренебрегвана от Егон за сметка на Ренис.

А Висения и с магии се е занимавала.

# 559 4 юни 2019, 22:07 ч.

Мнения: 22 280

аз си спомням, че анализирахме още преди доста време че Дейн и Оухарт са магьоснически родове и теоретично са имали познанията да превърнат Регар във Манс. мисля че за Оухарт специално може да се намери и в Светът, но там специалистка би следвало да е Хексе.

Висения е била мъжкарана, която е можела да се оправя сама в живота а и е обичала да се налага, затова Егон много много не се е интересувал от нея, а от Ренис, която е била кротка и обичлива. Този модел се налага и при Джеерис - той залага на кротката Алисан, пред войнствената Рена. Джеерис би могъл да имад ве кралици като Егон Завоевателя, но се огранчил до Алисан.

За Висения има съмнения, че след смъртта на сестра си е отровила Енис, както и сестра си, за да седне Мегор на трона, което е парадоксално, защото докато е бил жив Егон, тя е била най-големият му защитник. Но явно важи правилото че двама души могат да обичат трети човек, и да не са приятели. В случая майчината любов се е оказала по-силна от сестринската., Висения е нормално да е искала да види своя син на трона, а не този на сестра си.

Последна редакция: вт, 04 юни 2019, 22:17 от Лорд Сняг

# 560 4 юни 2019, 22:17 ч.

Чужбина
Мнения: 11 946

При Мегор виждам черти на Хенри 8-ми.

# 561 4 юни 2019, 22:21 ч.

Мнения: 22 280

Мегор е твърде жесток за да е Хенри 8,който си пада по удоволствията. Хенри 8 е по-скоро някой като Егон Недостойния или Робърт Баратоен, който само за жени мисли..По скоро черти от Едуард ИЗповедника съзирам в него в Мегор. А още повече - от римския Тиберий.

Много ми допада Септон Барт.
1. Успял уреди дълга на ЖГ, като убедил Пентос, че Джеерис няма да го прави на въпрос.
В замяна те изплатили дълга му. В същото време убедил Джеерис, че това не е голяма работа, защото никой не зна дали от тези 3 яйца ще се излюпи нещо. ОКазали се прав изминали 2 века и половина преди да се излюпат дракони
2. С парите създал кладенци за питейна вода, а отделно канализация
3. След смъртта на Ерея е започнал да изучава мистичните сили
4. Първият който е направил опит за хронология във "Истинска история"
5. Насърчил Джеерис да построи пътища
6. Застанал зад кралица Алисан, когато Джеерис първоначално й се възпротивил и пожелал да се запази правото на Прима нокта.

Последна редакция: вт, 04 юни 2019, 22:30 от Лорд Сняг

# 562 4 юни 2019, 23:34 ч.

Вестерос
Мнения: 39 258

Писали сте рения и Егон Първи, Рения е Ренис предполагам.

Канализацията и пътищата са си на Джеерис идея, не на Барт

Рена е била вдовица на Егон с две деца вече, така че по-скоро друга планираха за Джеерис и Алисан.

# 563 4 юни 2019, 23:44 ч.

Чужбина
Мнения: 11 946

Ренис е - точно така.

Последна редакция: ср, 05 юни 2019, 00:14 от Eleonora_27

# 564 4 юни 2019, 23:46 ч.

Мнения: 1 604

Започвам превода от втория абзац и го правя на бързо, така че моля да се има предивд, че няма да се старая да е художествено издържано, а да се запази смисълът. Моля да се внимава къде пише ВАЛ ( принцесата) и къде ВАЛА ( шаманката).

Скрит текст:

Тъй като вече заговорихме за жрец/ жрици е добре да споменем, че в Норвежката митология съществуват един друг вид жрици или мъдри жени ( жени с познания), които може да са лечителки, може да имат видения или и двете заедно в различна степен. Изглежда тези жрици приличат на онези, които Мартин нарича горска вещица.
Но има още една категория, която изниква- Völva (pl.Völur ), на английски Vala, което съвпада като звучене и с двете имена. Ето какво казва Уики за ВАЛА- практикува различни магии, шаманизъм, има пророческа и лечителска дарба.

ВАЛА обикновено пътува сама или с малка свита от последователи. Били добре посрещани, почитани и уважавани, където и да отидат. Били са наемани да предсказват какво би могло да се случи. Използвани са за съветници дали е благоприятен моментът да се тръгне на война.
Изглежда и Вал и Дала по един или друг начин се доближават до ВАЛА. Манс ги среща на връщане от ЗХ. Възможно е Дала да е била по работа ( грубо казано) , когато се срещат или може да е имала видение, което я е отвело до Манс. Тя е тази, която предлага на Джон познание чрез магия ( тук не знам за кой цитат става въпрос, затова е възможно преводът ми да не е съвсем точен, ще търся цитата). Когатп Джон казва на Вал, че Вун Вун ще я пази, тя отговаря, че дори Дала не може да се мери с това, сякаш Дала е на такова положение, че едва ли нещо би могло да и се опре. А ние вече знаем, че като жена на Манс, тя няма никакви привилегии в повече. От това следва, че високият й статус не е в следствие на това, че е жена на Манс и дори е възможно, заради това, което е, да е добавила тежест в положението на Манс сред народа му. Той е бил аутсайдер, бил е врана с недобра репутация, но е възможно благодарение на нея, той да е спечелил благоговението на Свободния народ.
Всичко това хвърля светлина върху това как е възможно Вал да намери Тормунд съвсем сама. Джон я смята за смела, силна и способна... Но ако е жрица, то е възможно Вал да притежава някаква защита или имунитет от обикновените опасности за всяка жена,която пътува сама. Това обяснява нейната спокойна самоувереност, когато излиза сама. ........... и така нататък. Надолу се разказва в подробности и с примери защо авторът смята, че Вал има някакви способности.

Джони, много е вероятно на първото ти четене да си се подвел къде пише Вал и къде ВАЛА ( шаманката).

Оооо, моля ви, само не и Регар да е Манс... Ще ми дойде в повече.

# 565 4 юни 2019, 23:50 ч.

Чужбина
Мнения: 11 946

В Огън и Кръв:

По времето на Мегор, Върховният Септон е убит от Морган Хайтауър.

Нали така?

# 566 5 юни 2019, 01:03 ч.

Вестерос
Мнения: 39 258

Не знам, не помня.

При танца бъркат Ренис с Ренира.

Вижте за драконите какво пише

# 567 5 юни 2019, 01:08 ч.

Мнения: 22 280

Джиндър, да объркал съм на едно място Вал и Вала, и пак ми изглежда налудничав текста
карам по ред:
1 ВАЛА обикновено пътува сама или с малка свита от последователи. Били добре посрещани, почитани и уважавани, където и да отидат. Били са наемани да предсказват какво би могло да се случи. Използвани са за съветници дали е благоприятен моментът да се тръгне на война.
Изглежда и Вал и Дала по един или друг начин се доближават до ВАЛА

По тази логика всички съветници - ЕД Скръбния за Джон, Кибърн и Таена за Церсей, Мелисандра за Станис - са ВАЛА или тяхното съответствие. Това е несериозно. Кралете и лордовете са пълни със съветници, а Манс е военен предводител, съвсем нормално е жена му и балдъзата му да са му съветнички и без да са ВАЛА. Още повече че няма нищо по-нормално съпругата на Краля отвъд Вала да има своя свита.

2.Манс ги среща на връщане от ЗХ. Възможно е Дала да е била по работа ( грубо казано) , когато се срещат или може да е имала видение, което я е отвело до Манс. - може да е била по работа, може да не е била, може да е имала видение, може да е нямала - това са догадки. Знаем единствено, че Манс е срещнал Дала на връщане към Вала, всичко друго са спекулации.

3 Тя е тази, която предлага на Джон познание чрез магия - и аз попаднах на това, но не помня такова нещо, освен ако с автора нямаме сериозно разминаване на това що е магия.

.4 Когатп Джон казва на Вал, че Вун Вун ще я пази, тя отговаря, че дори Дала не може да се мери с това, сякаш Дала е на такова положение, че едва ли нещо би могло да и се опре. А ние вече знаем, че като жена на Манс, тя няма никакви привилегии в повече. - това не е истина. Показателно е, чо когато Джон правеше набора след диваците, и нейният брат Харма го последва веднага всички масово го последваха.Другите диваци й отдаваха почит.
Също така Дала имаше свита - дори само това е привилегия.
Да, може да не е имала титул на кралица, но предвид, че живееше сред Свободния народ всички признаваха негласно, че Дала е над тях, като жена на Манс, поне доколкото признаваха й че Манс е над тях.

5. Той е бил аутсайдер, бил е врана с недобра репутация, но е възможно благодарение на нея, той да е спечелил благоговението на Свободния народ. - отново спекулации - Тормунд ясно казва "Свободния народ вървят след силния". А Манс е силен, събрал е 20 000 души, победил е Тормунд и Магнаря. Абсурд е силата му да идва от една жена.

6 Всичко това хвърля светлина върху това как е възможно Вал да намери Тормунд съвсем сама. Джон я смята за смела, силна и способна... Но ако е жрица, то е възможно Вал да притежава някаква защита или имунитет от обикновените опасности за всяка жена,която пътува сама. Това обяснява нейната спокойна самоувереност, когато излиза сама. ........... и така нататък. Надолу се разказва в подробности и с примери защо авторът смята, че Вал има някакви способности.
Досега говорехме за Дала. Дори за допуснем за миг, че тя има нянакви способности, не е задължително и сестра й да има.

# 568 5 юни 2019, 08:40 ч.

Варна
Мнения: 1 297

Цитат на: Eleonora_27 в вт, 04 юни 2019, 23:50

В Огън и Кръв:

По времето на Мегор, Върховният Септон е убит от Морган Хайтауър.

Нали така?

Така се е подозирало. Много удобно умира в точния момент - таман Мегор да надракари Староград и проблема е отстранен.
Подозрително малко знаем за Хайтауърите. Тоя издигнал това, оня бил главен свещеник, третия укрепил пристанището... Замислих се вчера, за всички знатни родове знаем доста неща, за Хайтауър - не. Вярно, не са били крале на Предела, но и не виждам да са се напъвали особено да станат. Градинарите са имали възходи и падения, а един силен васал лесно би могъл да им забърка бунт, ако е искал, особено с тая финансова мощ зад гърба си.
Държат Вярата (доста често имат Върховни септони), дори в Огън и кръв Джеерис се пазари кой да бъде ВС, така са (сключени пръсти емотикон) с Цитаделата, въртят страхотна търговия - оттам пари бол. Много ми е подозрително колко малко внимание им обръща Мартин - само оттук-оттам по нещичко.

Цитат на: Tiffany А в вт, 04 юни 2019, 23:34

Писали сте рения и Егон Първи, Рения е Ренис предполагам.

Канализацията и пътищата са си на Джеерис идея, не на Барт

Канализацията е била идея на Алисан. Барт я подкрепил. Поднесла на краля и съвета вода от реката да пият и на другия ден вече строяли новите водопроводи и канализации Simple Smile

Пътищата май си бяха на Джеерис идея. Абе колкото чета за тоя Джеерис, толкова по ме кефи дуета им с Алисан - прогресивни, гъвкави, свободомислещи. Алисан дори обсъждала с архимайстерите да вземат жени в Цитаделата, ама ония чукани само кимали дълбокомислено Simple Smile

Последна редакция: ср, 05 юни 2019, 08:50 от maskara