Публикувана: 19 май 2019, 17:56 ч.
Последно мнение: 8 юни 2019, 14:04 ч.

Светът на Дж. Р. Р. Мартин и Песен за огън и лед - 30

12 535
740
1

Отговори

# 585 5 юни 2019, 12:21 ч.

Чужбина
Мнения: 11 946

На тази ли Кула отгоре огънят сменил цвета си, когато Мегор приближил Стария Град?

# 586 5 юни 2019, 12:21 ч.

Мнения: 22 280

Цитат на: ginger style в ср, 05 юни 2019, 12:05

Цитат на: Лорд Сняг в ср, 05 юни 2019, 01:08

Джиндър, да объркал съм на едно място Вал и Вала, и пак ми изглежда налудничав текста
карам по ред:
1 ВАЛА обикновено пътува сама или с малка свита от последователи. Били добре посрещани, почитани и уважавани, където и да отидат. Били са наемани да предсказват какво би могло да се случи. Използвани са за съветници дали е благоприятен моментът да се тръгне на война.
Изглежда и Вал и Дала по един или друг начин се доближават до ВАЛА

По тази логика всички съветници - ЕД Скръбния за Джон, Кибърн и Таена за Церсей, Мелисандра за Станис - са ВАЛА или тяхното съответствие. Това е несериозно. Кралете и лордовете са пълни със съветници, а Манс е военен предводител, съвсем нормално е жена му и балдъзата му да са му съветнички и без да са ВАЛА. Още повече че няма нищо по-нормално съпругата на Краля отвъд Вала да има своя свита.

2.Манс ги среща на връщане от ЗХ. Възможно е Дала да е била по работа ( грубо казано) , когато се срещат или може да е имала видение, което я е отвело до Манс. - може да е била по работа, може да не е била, може да е имала видение, може да е нямала - това са догадки. Знаем единствено, че Манс е срещнал Дала на връщане към Вала, всичко друго са спекулации.

3 Тя е тази, която предлага на Джон познание чрез магия - и аз попаднах на това, но не помня такова нещо, освен ако с автора нямаме сериозно разминаване на това що е магия.

.4 Когатп Джон казва на Вал, че Вун Вун ще я пази, тя отговаря, че дори Дала не може да се мери с това, сякаш Дала е на такова положение, че едва ли нещо би могло да и се опре. А ние вече знаем, че като жена на Манс, тя няма никакви привилегии в повече. - това не е истина. Показателно е, чо когато Джон правеше набора след диваците, и нейният брат Харма го последва веднага всички масово го последваха.Другите диваци й отдаваха почит.
Също така Дала имаше свита - дори само това е привилегия.
Да, може да не е имала титул на кралица, но предвид, че живееше сред Свободния народ всички признаваха негласно, че Дала е над тях, като жена на Манс, поне доколкото признаваха й че Манс е над тях.

5. Той е бил аутсайдер, бил е врана с недобра репутация, но е възможно благодарение на нея, той да е спечелил благоговението на Свободния народ. - отново спекулации - Тормунд ясно казва "Свободния народ вървят след силния". А Манс е силен, събрал е 20 000 души, победил е Тормунд и Магнаря. Абсурд е силата му да идва от една жена.

6 Всичко това хвърля светлина върху това как е възможно Вал да намери Тормунд съвсем сама. Джон я смята за смела, силна и способна... Но ако е жрица, то е възможно Вал да притежава някаква защита или имунитет от обикновените опасности за всяка жена,която пътува сама. Това обяснява нейната спокойна самоувереност, когато излиза сама. ........... и така нататък. Надолу се разказва в подробности и с примери защо авторът смята, че Вал има някакви способности.
Досега говорехме за Дала. Дори за допуснем за миг, че тя има нянакви способности, не е задължително и сестра й да има.

Ох, ще се гръмна.
1. Като се казва, че Вал и Дала се доближават до описанието, че са Вала, защото пътуват сами и са съветнички, се набляга на момента преди срещата им с Манс. Разбира се, че след срещата му с него, и да не са нищо особено, пак ще са му съветнички. Няма такава логика, че всички съветници са еднакви. Съветниците са различни. Не говори глупости.
2. тук съм абсолютно съгласна.
3. тук казах, че и аз не знам, ще търсяс като имам възможност.
4. Нямаш абсолютно никакви доказателства защо Свободният народ е признавал, че Дала е с положение. Дали е заради Манс или Манс се е възползвал от нейното, не е ясно. Както авторът спекулира с тази тезата, ти спекулираш с обратното. И ако Далла е Вала, то тогава свитата си е нейна, а не дадена й заради това, че е жена на Манс.
5. Значи по сексистко изказване не можа да направиш. Как не те беше срам да го напишеш? Манс може да е силен физически, но благодарение на съветите на Вал и Далла да си е събрал армията и народът да го е последвал. Ние не знаем как е събрал армията си. Знаем че Свободният народ не почита враните, но е тръгнал след Манс. Не е ли малко съмнително защо? Защото е бил силен физически ли? Може да са тръгнали след него, заради обещания Рог на зимата. А Манс от къде знае за него? Хм.... можем много да спекулираме. И ако обичаш следващия път внимавай със сексистките изказвания.
6. Аз от самото начало, когато споменах за тази теория написах, че смятам, че Вал е тази със способностите, поне за нея имаме повече доказателства, че е така. Ти си този, който извади извън контекст тези абзаци, които преведох. Довечера ще се опитам да попревеждам и нататък, за да ти стане по- ясно.

Да, теорията не е кой знае колко издържана (но пък е доста интересна), но доводите, с които ти я отхвърляш са още по- слабо издържани. "Абсурд било това, изсмукано от пръстите било онова", ама обясненията ти защо са нелепи.

1. Не е вярно, по същество всички съветници са еднакви, разликата е във формата-. Освен това никъде в текста не е казано, че Вал и Дала са имали антураж, преди Манс са ги срещне, а само, че ги е срещнал когато е пътувал. Хайде да не си измисляме. Вал и Дала може да са пътували сам-самички. ОСвен това никъде в текста на книга трети не е казано, че Вал и Дала са били съветнички преди да ги срещне Манс. Били са просто две скитащи жени.

5 Хайде пак с този сексизъм .Опитай се да разсъждаваш през призмата на диваците, които са били диви даже за ранното средновековие, камо ли за днес, а не за съвремието.- Първото тогава номадските племена са оценявали говедата колкото жените си а в някои случаи - и по -скъпо. Второ - чак до 10 век нямаме имена на жени, а в най-добрия случай и обикновено те се представят просто с името на мъжа си.
Да, номадите са определяли кой да е главатар ИМЕННО според физическата сила. При тях не е имало такова нещо като наследяване, и Тормунд и Игрит ти го казват, иначе Герик Кралската кръв щеше да е краля. но те вървят само след този който може да смачка другите.
в този смисъл е абсурдно да тръгнат след жена. В цяла история на номадски племена няма нито един случай през Средновековието номади да тръгнат след жена. безспорно Чингис Хан е имал дъщери, но само синовете му си поделят империята.
Ами Атила?
ЗА АСпарух и братята му да не говорим. защо сестра им не е повела армия (те имат сестра, тя остава с Баян/Безмер)?
Опитай се да мериш нещата според историческото време. А не според това как стоят нещата ДНЕС. за средновековието чак до 15 век жената не е струвала нищо, а за номадите пък - съвсем. Дори на Аша й обясниха, че никога железните няма да тръгнат след нея, колкото и да е смела, защото е жена. Ренира също не е успяла да се наложи въпреки, че е била в правото си и е имала дракони.

.....
да, съгласен съм, че Вал по-може да бъде оценявана като баячка, но аз оценявах текста като цяло. Доводите и за Тормунд бяха налудничави и Дала - също. Знам, че каза много искам да ми намериш къде Дала е ползвала магия, защото аз категорично не помня такова нещо?

Последна редакция: ср, 05 юни 2019, 12:53 от Лорд Сняг

# 587 5 юни 2019, 12:24 ч.

Варна
Мнения: 1 297

Оф, четох някъде, че Танца и като цяло упадъка на династия Таргариен са режисирани от Хайтауър. Лошото е, че не помня подробности. По онова време ми се стори, че е като теория на конспирацията, сега не съм много сигурна.

Хексе, и държат и архимейстерите на къса каишка вероятно - а в секретния отдел на библиотеката кой знае какво има Simple Smile

Ако доживеем до Вековете (мерси Коронис Stuck Out Tongue

) можем да надникнем там с Джакен или Сам.

# 588 5 юни 2019, 12:25 ч.

Чужбина
Мнения: 11 946

Ауууу, какви фен теории има:

Септа Ломор е Мелара Хайтауър.
Лорд Лейтон Хайтауър е Марвин Мага.
Лейтон Хайтауър изучава магии, за да може да разбие Ордена на Архимайстерите, когато му дойде времето.
Произходът на Хайтауърите е от преди Първия Човек.

Високата Кула е най-високата сграда във Вестерос - по-висока е дори от Вала. Хм ...
Твърди се, че от върха на Високата Кула може да се види дори Валът.

Последна редакция: ср, 05 юни 2019, 12:43 от Eleonora_27

# 589 5 юни 2019, 12:32 ч.

Варна
Мнения: 1 297

Хайтауърите в Песента май ги срещаме и когато корабът на Сам пристига в Староград - посрещаха го кораби на Хайтауър, които охраняваха залива от железните (май?) и се споменаваше жената на Джора, която е сестра/братовчедка на едикойси Хайтауър с определението "кучка" или "ку*ва". Ще потърся цитат.

Ели, още една фен теория - пробутали са на Джора тая мацка, за да окупират Мечия остров, стария Мормон да иде на Вала, за да обучава Джон, а Джора - при Денерис Stuck Out Tongue

# 590 5 юни 2019, 12:34 ч.

Чужбина
Мнения: 11 946

Това, че Кулата е по-висока от Вала, изобщо не е написано случайно от дЕдо.

Таз Кула е нещо много мистериозна и явно важна.

Цитат

"What is Lord Hightower doing?" Sam blurted. "My father always said he was as wealthy as the Lannisters, and could command thrice as many swords as any of Highgarden's other bannermen."

"More, if he sweeps the cobblestones," the captain said, "but swords are no good against the ironmen, unless the men who wield them know how to walk on water."

"The Hightower must be doing something."

"To be sure. Lord Leyton's locked atop his tower with the Mad Maid, consulting books of spells. Might be he'll raise an army from the deeps. Or not.

Сега ще потърся на български.

Цитат

— Но какво прави лорд Хайтауър? — изломоти Сам. — Баща ми винаги казваше, че е богат колкото Ланистърите и може да поведе три пъти повече мечове от всеки знаменосец на Планински рай.

— И повече, ако омете калдъръмите — отвърна капитанът, — но мечовете не стават за нищо пред железните, освен ако мъжете, които ги държат, не знаят да вървят по водата.

— Но Високата кула трябва да направи нещо!

— Как не. Лорд Лейтън се е затворил на върха на кулата си с Лудата дева и рови из книгите със заклинания. Може пък да вдигне някоя армия от дълбините, кой знае.

Последна редакция: ср, 05 юни 2019, 12:42 от Eleonora_27

# 591 5 юни 2019, 12:44 ч.

Варна
Мнения: 18 982

Цитат на: maskara в ср, 05 юни 2019, 12:24

Хексе, и държат и архимейстерите на къса каишка вероятно - а в секретния отдел на библиотеката кой знае какво има Simple Smile

Ако доживеем до Вековете (мерси Коронис Stuck Out Tongue

) можем да надникнем там с Джакен или Сам.

Естествено. Цитаделата е тяхна идея.

Цитат на: maskara в ср, 05 юни 2019, 12:24

О има много смисъл в това. Хайтауърите пробутват Алисънт на Визерис 1, ако тя не беше родила Егон 2 въобще нямаше да има Танц. Laughing

Цитат на: maskara в ср, 05 юни 2019, 12:32

Ели, още една фен теория - пробутали са на Джора тая мацка, за да окупират Мечия остров, стария Мормон да иде на Вала, за да обучава Джон, а Джора - при Денерис Stuck Out Tongue

Защо не? Те са дирижирали южняшките амбиции на Рикард Старк чрез майстер Уолис/копеле Хайтауър/.

# 592 5 юни 2019, 12:50 ч.

Мнения: 22 280

"Лорд Лейтън се е затворил на върха на кулата си с Лудата дева и рови из книгите със заклинания. Може пък да вдигне някоя армия от дълбините, кой знае." - а може и да вдигне. В края на една от последните книги -не помня 4 или 5 - се споменава че са забелязали жив кракен край нос Гняв.

# 593 5 юни 2019, 12:54 ч.

Чужбина
Мнения: 11 946

Цитат на: Лорд Сняг в ср, 05 юни 2019, 12:50

В края на една от последните книги -не помня 4 или 5 - се споменава че са забелязали жив кракен край нос Гняв.

Имаше нещо такова. Тоя шА вземе да вдигне Кракените.

Тия Хайтауъри са Илюминатите на Вестерос - всичко става в сянка, с много пари и изключително подмолно и хитро.

# 594 5 юни 2019, 12:57 ч.

Мнения: 22 280

Хайтауърите за се надявали да пробутат своя дъщеря за жена на Егон 3, но не ги е огряло.

Последна редакция: ср, 05 юни 2019, 13:02 от Лорд Сняг

# 595 5 юни 2019, 12:59 ч.

Вестерос
Мнения: 39 255

В Огън и Кръв има много подсказки за бащата на Алисент Ото май беше , че подклажда това и онова.

# 596 5 юни 2019, 13:03 ч.

Мнения: 22 280

За Кулата в Староград, може много да се говори. тя определено не е строена от Хайтауърите и е много древна.
За нея са писали Майстери Кирт, както майстер Терон в "Странен камък". съществуват хипотези, че са я построили древните Лорати, заради странния стил архитектура, както и че е имало раса преди Първите хора (теория която немалко майстери като Херег, Кирт, терон и пр. подкрепят), и е използвала черния камък-. За мен е интересно, че той не може да бъде открит на север от Шийката, т.е. там където са били Първите хора (ако наистина са Първи)

лично аз и друг път съм изказвам мнението, че черния камък е свързан с разни окултистки ритуали. показателно е, че и Юин и Харънхъл които са строени с черен камък запустяват и биват прокълнати. Лорат също бива напуснат от своите обитатели. Да, знам че може да се спори, защото Бурните земи са си наред и до днес, а върху Престола на Грейджоите няма проклятие...но не ми хрумва нищо по-добро.

За древно Лоратската архитектура може много да се спори, но според мен най-много се доближава до това понитие Планински рай, защото има лабиринт. друг е въпроса, че ние не знаем какви хора са били древните Лорати.
Твърди се че били хора-Моржове или русалки, което отново ще ни препрати към Престола от морски камък, който е създаден от загадъчна раса много преди да дойдат железнородените и Първите хора.

Въобще много ми се иска някой да осветли поне малко как е строена Кулата в Староград

Последна редакция: ср, 05 юни 2019, 13:17 от Лорд Сняг

# 597 5 юни 2019, 13:19 ч.

Варна
Мнения: 18 982

Цитат на: Лорд Сняг в ср, 05 юни 2019, 13:03

За Кулата в Староград, може много да се говори. тя определено не е строена от Хайтауърите и е много древна.

Според Светът, първата каменна кула е построена от Утор Хайтауър, който е бил съпруг на дъщерята на Гарт Зелената ръка/тогавашния владетел на Предела/, не й помня името. Blush

Дотогава предшественниците на кулата са били дървени и са били ползвани единствено като фарове, не за живеене.

# 598 5 юни 2019, 13:22 ч.

Мнения: 22 280

ИЗвинявам се не става дума за Кулата, а за крепостта.И пак е много съмнително. кой я е строил?

съгласи се, че материалът е много странен. Същият като на Престола от Черен камък, а той е открит от Първите хора, в готово състояние - вече си е бил там. Имаме теории за раса отвъд Морето на Залеза. според Херег, а пък Терон смята че съществува раса наречена Дълбоките изградила Кулата в Староград. Харънхъл също е строен от този материал, но не е ясно Харън Черния откъде го е докарал
От черния камък са направени Бурен Край, нощна песен, Древният Лорат (който запустява), Юийн (който също запустява), а отделни следи от него намираем на Жабешкия остров (също запустял)... но никакъв черен материал отвъд Шийката на север - т.е. където са живели Първите хора. Няма такъв материал и в Дорн.
Съгласи се, че е необичайно

явно говорим за съвсем трета раса - не за Първите хора, не за андалите, а за раса съществува преди тях построила велики градове и напуснала тези земи.

Впрочем датировката на замъците е малко трудна. за Първата цитадела на ЗХ, дълго време са смятали, че тя е създадена от Първите хора, пък се оказало че явно е строена чак по времето на Андалите. В такъв случай дали е Първа цитадела за Вестерос, за Севера, или само ЗХ?

Скрит текст:

Още по-загадъчна 3а книжовниците и историците е огромната квадратна крепост от черен камък, която се издига върху острова. През по-голямата част от Записаната история тази монументална сграда служи като основа и най-долно ниво на Високата кула, но със сигурност знаем, че тя предхожда по-горните нива с хиляди години. Кой я е построил? Кога? Защо? Повечето майстери приемат широко разпространеното схващане, че тя е валирианско творение...T03U тип конструкция съществува и на други места, най-вече по драконовите пътища на Валирия и Черните стени, които защитават сърцето на Стария Волантис

По-притеснителни и заслужаващи обсъждане са аргументите на онези, които твърдят, че първата крепост изобщо не е валирианска. Споеният черен камък, от който е направена, сочи към Валирия, но чистият, лишен от украси архитектурен стил говори друго, защото драконовите владетели обичали да извиват камъка в чудновати, фантастични и богато украсени форми. Във вътрешността на крепостта тесните виещи се проходи без прозорци според мнозина са по-скоро тунели, отколкото зали, и е много лесно да се загубиш сред завоите им. Това вероятно не е нищо повече от отбранителна мярка, предназначена да обърква нападателите, но и тя е изключително нехарактерна 3а Валирия. Подобната на лабиринт вътрешност кара архимайстер Куилион да изкаже предположението, че крепостта може да е създадена от „строителите на лабиринти", мистериозен народ, оставил следи от изчезналата си цивилизация на Лорат в Тръпнещото море
Още по-фантастична възможност била предложена от майстер Терон преди едно столетие. Роден като копеле на Железните острови, Терон забелязал определена прилика между черния камък на древната крепост и този на Престола от Морски камък, тронът на дома Грейджой от Пайк, чийто произход е също толкова древен и тайнствен. Недоразвитият ръкопис на Терон „Странен камък", твърди, че както крепостта, така и престолът може да са изработени от странна, уродлива раса на полухора, произхождащи от същества от соленото море и човешки жени. Според него, Дълбоките, както ги нарича той, са семето, от което са покълнали нашите легенди 3а русалки, докато ужасяващите им бащи са истината, която стои зад Удавения бог на железнородените.

Причините 3а изоставянето на крепостта и съдбата на строителите й, които и да са били те, също не са ни известни. Знаем само, че в някакъв момент Островът на битката и крепостта му станали притежание
Високата кула на Острова на битката.
на предците на дома Хайтауър. О т Първите хора ли са били те, както вярват повечето книжовници днес? Или може би произхождат от мореплавателите и търговците, заселили се на Шепнещия звук в по-ранни епохи, оне- Зи, дошли преди Първите хора? Няма как да разберем

Последна редакция: ср, 05 юни 2019, 13:38 от Лорд Сняг

# 599 5 юни 2019, 13:30 ч.

Чужбина
Мнения: 11 946

Мда, Валис Цветята - според слуховете майка му била Хайтауър, а татко му Архимайстер от Цитаделата.

Според лейди Дъстин идеята за брак на Старк с Тъли била негова идея.

Тия Хайтауъри на чия страна ще застанат в следващите книги?

Те открито няма да подкрепят никого, но не биха ли били с/у евентуален Тарг на Трона?

Препоръчани теми

🐑Фермата сезон 6 Тема 12 /23.11-29.11/

На море в Гърция 2019-VI/2020

СМГ "Паисий Хилендарски" - Тема 13

752
Училища

💪"Игри на волята: България" - сезон 2, тема 8 /18.10. - 25.10.2020/

Причина:

Причина: