Големите загадки

  • 466 249
  • 9 090
  •   1
Отговори
# 420
  • София
  • Мнения: 1 595
И аз мисля, че сме по темата, явно това е загадката, на която много хора искат да научат отгвора (вкл. аз).
Джаста, Дубинина е намерена в пряспа сняг, под снега е имало поток (stream в английските източници). В нета има снимки. Да знаете, че са гадни.

# 421
  • Мнения: 626
Само патоанатомът може да каже дали езика е отрязан, изтръгнат, или изяден.  Има ли такъв доклад някъде? И за какво разложение говорим, като температурите са били - 30 С. Знам за загинали на Еверест, така си стоят с години  като заспали, никакво разложение няма. Дори и май месец, когато са ги намерили едва ли тепературите са били над нулата за да разпочне разлагането, а и те са намерени под няколо метра сняг. Отхвърлям хипотезата за разлагането. Отхвърлям и хипотезата, че животните са ги яли. Нали пишеше, че езикът е махнат докато тя е била още жива и затова стомаха е пълен с кръв. И нямали следи от кълвано или ръфано.

# 422
  • Мнения: 2 015
Стига де, нищо не е "изтръгнато", очите и езика на Дубинина "липсват", намерена е по лице в поток. Предполага се, че разложението, подсилено от водата, е започнало от най-меките тъкани. Може и да не е така, може да е нещо друго, но все пак да правим разлика между факт (езикът го няма) и спекулация (езикът е изтръгнат, изяден или Бог знае какво).

Езикът отсъства. Ако е било частично гниене/при студа, който е там малко вероятно/ нямаше да липва целият. Аутопсията го потвърждава.                                                                                                                                                      Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, ??лые. Язык в полости рта отсутствует. 

# 423
  • Мадрид / София
  • Мнения: 5 995
За Мария Селесте: има четири малко вероятни теории. Първата, че моряците са унищожени от извънземни. Втората, че готвача е изпаднал в лудост и е отровил екипажа малко по малко, третия че огромен октопод е съборил екипажа във водата и последната версия, че капитанът е искал да вземе застраховката на Мария Селесте и затова са напуснали кораба.
Факти: при откриването на кораба е нямало екипаж, но е имало простряни три ризи, три чаши с още топъл чай на масата, както и полусварено пиле на печката, все още топло. Не е ясно защо от 10 членен екипаж е имало само 3.
Междумостието е било потънало във вода.
Липсвали са важни инструменти за навегация като сектанта и други за определяне на скоростта на възлите.
Това е, което е известно.

# 424
  • Мнения: 15 317
Флип, може ли да дадеш линк към снимките, ако не те затруднява.

# 425
  • Мнения: 1 885
А какво мислите за това съществува ли екзорсизма???Гледали ли сте и филма?Дяволът в Емили Роуз направен е по този случай на това момиче......
https://macdiary.ru/bg/novosti/who-is-ann-elizabeth-michel-obses … wentieth-century/

# 426
  • Мнения: 1 594
Из руските медии за решението на случая Дятлов:
Скрит текст:
"Причината, поради която следствената комисия на Русия реши тогава, прeз 2015г., да припомни събитията от 1959 г., е подобна на тази на сегашната прокурорска проверка: обжалването на роднините на починалите туристи, пресата и обществеността.

Традиционните им адресати са ръководството на правоприлагащите органи, но администрацията на президента вече е добре запозната с тази тема. “Владимир Владимирович, аз Ви призовавам отново с молба за започване на разследване на това наказателно дело”, казва например съобщение, отправено към държавния глава миналата година от  гражданина Коваленко. "Всички заинтересовани хора в Русия ... искат да знаят истината." В отговор на един от тези импулси ръководителят на ОКП нареди да извърши одит на случая със смъртта на групата Дятлов.

Владимир Николаевич Соловьов, авторитетен и опитен специалист, беше назначен да изучава въпроса - известен предимно като следовател в случая със смъртта на кралското семейство.

Соловьов довежда на работа Сергей Шкрябах, почетен член на ОКП, който до 2010 г. заема поста на заместник-началник на Главното криминологично отделение на следствения комитет. За съжаление преди месец Сергей Яковлевич умря. По време на проверката генералът е пенсиониран, но продължава да участва активно в живота на отдела.

Важен детайл: Шкрябах е не само висококачествен криминолог, но и запален планинар - участник в повече от 25 изкачвания и 20 експедиции в Памир, Тиен Шан, Кавказ, Алтай, Източни Саяни, Камчатка и Арктика.

Тестът доведе до „Заключение по наказателно дело за смъртта на 9 туристи през февруари 1959 г. в Ивделския район на Свердловската област”, подписано от Шкрябах и от 5 юли 2015 г.

Този документ е забележителен в две отношения. Първо, това е всъщност първият от 1959 г. опит да се отговори на въпроси, останали след приключването на делото, предприето от официалната правоприлагаща агенция.

Второ, опитът е много успешен: Соловьов и Шкрябач успяха да изработят хармонично и непротиворечиво - и всъщност, може би единственото възможно - версия на случилото се в нощта на 1 февруари 1959 г. на връх Холатчахл.

Припомнете си, че Игор Дятлов и неговите другари, студенти и възпитаници на Уралския политехнически институт и инструктор на туристическата база Семен Золотарьов, общо 9 души, отидоха на последното си туристическо пътуване, посветено на началото на 21 конгрес на КПСС в края на януари 1959 година. На 23 януари те напуснаха Свердловск, а на 28-и предприеха похода.

Предполага се, че той ще приключи на 12 февруари. Седмица след като групата не се свърза в определеното време, търсенето започна.

На 25 февруари на източния склон на връх Холатчахл е открита заснежената палатка.

Входът е затворен, а наклонът на покрива, обърнат към страната на склона, е отрязан и разкъсан на две места. В палатката имаше почти цялото оборудване, лични вещи на членовете на групата, техните връхни дрехи и обувки. Под шатрата са открити отпечатъци  и отделни следи от филцови ботуши, които водят до гората.
Последното вписване в дневника на групата - от 1 февруари.

26 февруари са открити телата на четирима. Първият, който намери Юрий Дорошенко и Георги Кривонищенко - един и половина километра от палатката, в началото на гората, при кедъра. Труповете са по бельо, с останки от огън до тях.
На 300 метра от лагера в посока на палатката беше намерен трупът на ръководителя на екипа Игор Дятлов, още 300 метра нагоре по склона - тялото на Зинаида Колмогорова. Седмица по-късно, на 5 март,тялото на Рустем Слободин е намерено между телата на Дятлов и Колмогорова.

Съдейки по местонахождението на телата и пози, в които те са замръзнали, говори за това, че те са икали да се върнат в палатката. Бяха облечени в пуловери и ски костюми, липсваха връхни дрехи. Слободин беше обут в един ботуш, на краката на Дятлов и Колмогорова имаше само чорапи.

Според съдебномедицинския преглед смъртта на всичките пет - Дорошенко, Кривонищенко, Дятлов, Слободин и Колмогорова - е причинена от замръзване.
Два месеца по-късно, на 4 май 1959 г., телата на останалите четирима участници в кампанията - Людмила Дубинина, Александър Колеватов, Николай Тибо-Бриньол и Семен Золотарев - са открити на около 70 метра от кедъра, в кухина на потока, под няколко метра слой сняг.

Като цяло бяха по-добре облечени от първите пет: само Дубинина нямаше връхни дрехи,  Золотарев и Тибо-Бриньол - имаха якета и топли обувки, Колеватов нямаше тежки телесни наранявания - експертът счете, че единствената причина за смъртта му е „ефектът от ниската температура“.

Освен признаци на замръзване, при трима от тях бяха открити ужасни наранявания. Според съдебномедицинския лекар Дубинина умира "в резултат на широко кръвоизлив в дясната камера на сърцето, многостранна двустранна фрактура на ребрата и обилно вътрешно кръвоизлив в гръдната кухина".

При Золотарев се наблюдава „множествена фрактура на ребрата на дясно с вътрешно кървене в плевралната кухина,“ в Tibo-Brignoles, „депресирана фрактура на десния темпоро-теменен участък в областта 9x7 сантиметра“.

Това са фактите. Разследването от 1959 г., водено от наказателния прокурор на Свердловската районна прокуратура Лев Иванов, не им даде обяснение.

Решението за закриване на наказателно дело е един голям списък от загадки. Посочено е например, че „палатката е внезапно изоставена едновременно от всички туристи” - чрез изрязване отвътре. Но дори няма предположение за причините за спешната евакуация и защо е избран такъв път. Повече или по-малко уверено се казва само за липсата на криминална следа: „Никакви следи от борба или присъствие на други хора не бяха намерени в или близо до палатката.“

Няма опит да се обясни по-нататъшният ход на събитията. Е, заключителният документ може да се нарече мистичен: „Трябва да се има предвид, че причината за смъртта на туристите е основната сила, която туристите не са успели да преодолеят.

Въпреки това, експертите не виждат мистицизъм, а небрежност. На първо място - самото разследване. "Разследването е проведено на ниско (за съжаление, дори на аматьорско ниво) ниво", се казва в заключението на делото. - В протоколите липсват точни измервания и свързвания към определени ориентири на открити обекти и трупове ...

Обстоятелствата на събитията не са напълно изяснени. Състоянието и характеристиките на района не са проучени. Информация за метеорологичната и сеизмична активност не беше поискана.

Анализът на степента на крайност на ситуацията, готовността и психологията на поведението на членовете на групата с участието на специалисти от висок клас не беше извършен ... ”

Нивото на обучение на туристите също беше много ниско : „По-голямата част от членовете на групата бяха участници в 4-6 пътувания за 3-4 години в института. През зимните кампании на 3-та категория сложност никой от тях не участва. Дятлов И.А. участва само в един от тези походи.

С една дума, „подготовката на членовете на групата за участие в зимния труден поход в планините беше очевидно недостатъчна”: дятловците не притежавали нито уменията да действат в такава ситуация, нито подходящото оборудване.

Друг пропуск е липсата на пълноценна карта на района: „Като се има предвид, че техният маршрут е първото изкачване, групата е почти на случаен принцип.“

Заключение: „Маршрутът с такава дължина (21 дни), дължина (около 300 км) и сложността на тази група биха могли да преодолеят без инциденти само при достатъчно благоприятни метеорологични условия и късмет.

За неподготвените дятловци похода беше опасно и по-скоро приключенско събитие.Всяка значима грешка при екстремни условия и липсата на необходимите познания за това как да се действа, когато възникнат, неизбежно води до такива трагични последици в такива кампании. ”

Фатална грешка в изчислението на дятловци е и изборът на мястото на последната им нощ. Не беше добро, но не заради шаманските проклятия.

Анализът на данните от метеорологичните станции, които са най-близо до сцената, предполага, че в нощта от 1 февруари до 2 февруари 1959 г.  е преминал циклонен фронт в района на трагедията - от северозапад на югоизток, продължил най-малко 10 часа и придружен от силен снеговалеж, интензитет на вятъра до ураган (20-30 метра в секунда) и спад на температурата до минус 40 градуса.

„Ако вземем предвид факта, че снежната буря е продължила цял ден на 02.02.59 г. и е само засилена към края си, както се вижда от последните снимки на членовете на групата, създаването на лагер на това място в планината е фатална грешка, а трагедията е неизбежна”, смятат криминалисти.

Според тях туристите са  избягали от палатката, изплашени от лавина в компактна, уралска версия. Накратко, снежно свлачище.
Те го провокираха частично сами, нарязвайки склона по време на монтажа на палатката: последната  снимка на дятловци, показва как те копаят дупка в снега под „фундамента”.
Специалистите разсейват "погрешната представа за снега като лека субстанция": колкото по-голяма е неговата маса и влажност, толкова по-голяма е плътността, която придобива. „Дори и падането в малка лавина с обем от няколко кубически метра може да бъде фатално“, според заключението на делото. "Има достатъчно примери, когато слой от сняг с дебелина около 20 cm (!) С размери 3 на 3 метра убива хора."
„Първоначално тази версия беше изключена въз основа на погрешна оценка на ситуацията“, смятат експертите по криминалистиката. "Повечето от участниците в спасителната работа и представители на прокуратурата наблюдаваха мястото при хубаво време 26 дни след значителна промяна в снежната покривка."

В продължение на почти месец вятърът почти изтрива следите от лавините: съдейки по следите, оставени от туристите, снегът е бил поне 40 сантиметра по-висок, от когато е бил открит.

Според експерти свлачище с тегло най-малко няколко тона се спуска върху палатката. Събитията от съдбоносната нощ се развиват по следния начин: „Снежната буря продължава дълго и след известно време масата на снега на склона става критична ...''

Първоначално за кратко време плъзгащата маса на снега се задържа от напрежението на потъващата палатка. Първите очевидни признаци на лавина през нощта в тъмнината най-вероятно са предизвикали паника.

Бързо нарастващият натиск на снега прави невъзможно не само да се вземат връхни дрехи, но и да се напусне организирано палатката. Очевидно този процес отне няколко секунди.

Последните от тези, които са напуснали палатката, вече са пробивали непрекъснато нарастващата маса на снега, която принуждава туристите инстинктивно да се втурнат надолу по склона в посока към гората ... Единствената възможност да се опитат да оцелеят в тези условия е да се спуснат в гората възможно най-бързо, да създадат подслон и да си осигурят топлина и нощувка, докато времето се подобри. "

В такъв студ и вятър, полуоблечени и боси туристите не могат да издържат повече от 2-3 часа. Те успяха да стигнат до гората и дори накладоха малък огън. Но тогава направиха друга грешка - разделиха се.
Най-лошо облечените за ниските температури Дорошенко и Кривонищенко останаха около огъня, но изглежда не успяха да го поддържат и бързо замръзнаха. Дятлов, Колмогорова и Слободин направиха отчаян опит да пробият ураганния вятър и да стигнат до затрупаната палатка, където имаше дрехи, храна и оборудване, но надцениха силите си. Третата група се спуска малко по-ниско, към притокът на река Лозва, както изглежда, в търсене на по-надежден подслон. Тук обаче туристите нямат късмет.Практиката на пешеходния туризъм знае „значителна част от фактите за смъртта на катерачи и туристи е в резултат на падане в кухина, скрита под снега“, показва заключението на делото. Според криминалистите Дубинина, Колеватов, Золотарев и Тибо-Бринол  се сринаха под тежестта си и бяха покрити с падащ слой от замръзнал сняг, не по-малък от 5 метра." Съответно, вероятните причини за смъртта на четворката бяха „коктейл“ от няколко фактора: наранявания, понесени по време на падането, задушаване и замръзване, а липсващите меки тъкани - разложени от водата в потока.

Това е всичко. „Въз основа на гореизложеното, обстоятелствата на смъртта на туристите нямат скрит мотив, а всички възникнали въпроси и съмнения са последствията от липсата на професионализъм и непълна работа по случая”, обобщават експертите.

Непрофесионалният подход „доведе до появата на информация за забелязани огнени топки в района, радиологични изследвания на облеклото на жертвите, които, естествено, не дадоха нищо на разследването.“ Експертите  обаче не считат своите констатации за окончателна истина: в документа се посочва, че трябва да се проведат по-подробни проучвания с участието на експерти.

Точно това правят сега техните колеги от прокуратурата. Забележително е обаче, че те “копаят” в абсолютно същата посока. "Престъплението е напълно изключено", подчертава официалният представител на главната прокуратура Александър Куренной. "Няма нито едно доказателство, поне непряко, което би било в полза на тази версия." Прокурорите не вярват в Йети, извънземни,  манси, джуджета на Арктис и тестове на най-секретни оръжия: фантастичните сценарии за смъртта на групата са били отхвърлени. Прокуратурата преброи 75 версии на трагедията, от които избраха най-вероятната - свързана с природни явления”, обяснява Куренной. - Може да е лавина, може да е така нареченият ''сноуборд'' - вид лавина, формирана от силен вятър, ураган.

Има, обаче, друг, по-фундаментален въпрос: струва ли си изобщо да се възобнови разследването? Има много случаи, когато хората изчезват без следа.
Типичен пример: изчезването на групата Клочков - четирима мъже и две жени, които отиват в  Памир през лятото на 1989 година. Търсенето продължи един месец, но завърши напълно неуспешно. Съдбата на катерачите не е известна и до днес. Най-вероятно те са затрупани от лавина, но това е само предположение, обхватът на фантазията е много широк. Много по-широк, отколкото в групата на Дятлов. Нищо не пречи, например, да се предположи, че Петър Клочков и неговите другари са били отвлечени от извънземни.''





Последна редакция: сб, 25 май 2019, 17:22 от Карла_Карла

# 427
  • Мнения: 10 811
А какво мислите за това съществува ли екзорсизма???Гледали ли сте и филма?Дяволът в Емили Роуз направен е по този случай на това момиче......
https://macdiary.ru/bg/novosti/who-is-ann-elizabeth-michel-obses … wentieth-century/
Гледала съм няколко подобни уж по реални случаи, но мисля, че е малко измишльотина.

# 428
  • Мнения: 21 456
Не вярвам в екзорсизма нито в обсебването. Според мен става въпрос за психически болни хора, от които са се опитвали да изгонят демони. Надявам се, че църковните служители вече не се занимават с такива диващини, а  пращат болните хора на лечение.

# 429
  • Мнения: 10 811
А вярвате ли в прераждането? Аз да, а и колко случаи има на деца, които си спомнят някакви неща... тръпки ме побиват...

# 430
  • Мадрид / София
  • Мнения: 5 995
А какво мислите за това съществува ли екзорсизма???Гледали ли сте и филма?Дяволът в Емили Роуз направен е по този случай на това момиче......
https://macdiary.ru/bg/novosti/who-is-ann-elizabeth-michel-obses … wentieth-century/

Съществува и все още се практикува, но като че ли до изгонване на демона/ните не се е стигнало. Поне на мен не ми е известно. И във Ватикана има няколко свещеника, които се занимават с това.
Прераждане за мен има и целта му е натрупване на опит до степен достигане на много високи нива на познание.

# 431
  • Мнения: 15 317
А вярвате ли в прераждането? Аз да, а и колко случаи има на деца, които си спомнят някакви неща... тръпки ме побиват...
Спомням си за един случай за момченце, което в предишен живот е бил военен летец и си спомня как е умрял. Разпознава семейството си и близките си от предишния си живот. Много интересна история. Има и документален филм по случая или някакво предаване беше, не помня вече, но цялата история беше доста интересна.

ПП Ето, намерих материал по случая:
https://www.silvacourses.bg/nay-dokumentiraniya-sluchay-na-prerazhdane/

Последна редакция: сб, 25 май 2019, 16:53 от Джаста Праста

# 432
  • Мнения: 9 152
А вярвате ли в прераждането? Аз да, а и колко случаи има на деца, които си спомнят някакви неща... тръпки ме побиват...
израстанала съм и бях учена, че има прераждане. До един момент (провокиран от реални събития), в който не започнах да се ровя и да прочета, че то е тотално опровергано от Православието.
Нямам изкристализиран отговор- намирам цитати, които са в полза както за едното твърдение, така и за срещуположното;  от своя страна, цялата мъдрост при будистката и индуистката религии и техните Свещени писания допускат реинкарнацията. А те също говорят за Бог, имат молитви и познание на духовните енергии  в дълбочина.
Факт е обаче, че навсякъде се говори за Спасение.
В Библията има ясни и точни указания, че човек се ражда един път и един път умира. "Евреи 9:27
И тъй като е определено на човеците веднъж да умрат, а след това <настава> съд" .

# 433
  • Мнения: 15 317
Само да вметна, че с Прераждането наистина ще излезем извън предмета на темата, а и подобна тема вече има в Потребителските групи.

# 434
  • Мнения: 3 510
Никой обаче нищо не казва за един от най-големите атентати в съвременната история, а именно 11/9. Как мислите, дали американците сами са си го инсценирали?

Общи условия

Активация на акаунт