Светът на Дж. Р. Р. Мартин и Песен за огън и лед - 31

  • 12 560
  • 741
  •   1
Отговори
# 630 17 юли 2019, 18:32 ч.
  • Варна
  • Мнения: 19 293
Цитат на: maskara в ср, 17 юли 2019, 08:41
Виверн на мен ми звучи побългарено - като Вилем вместо Уилям или нещо такова. И дали е уЕйвърни или уАйвърни също живо ме интересува?
Името Вилем си съществува и съвсем не е българско. Grinning Какъв произход имат тези виверни/уайвърни.

# 631 17 юли 2019, 18:40 ч.
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Въпросът на маскара се дължи на това, че съм коментирала двукраките змейове на Русинов. На английски е wyvern. В Светът е уайвърн. Някъде другаде беше уивърн.

Но пък съм чела, че в хералдиката са си виверни на български. Това със сигурност е побългарено. Но пък уайвърни ... Де да знам.

Както кажете, така ще е. Но ми е интересно, дали не сте срещали някъде виверни. Че на мене ми се струва, че съм чела за тия виверни.

P.S. Има филм Виверн:
https://www.cinefish.bg/Vivern-Wyvern-id21942.html

А ето тук пише за двукраките в хералдиката:

https://iskamdaznam.com/mitichnite-zhivotni-v-heraldikata/

# 632 17 юли 2019, 23:40 ч.
  • Вестерос
  • Мнения: 39 441
Написах виверн в гугъл и излизат руски  сайтове

# 633 18 юли 2019, 09:23 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 305
В един английско-български речник го превеждат като крилат двукрил дракон или просто дракон в примерите, без да уточняват.
https://bg.glosbe.com/en/bg/wyvern

Можем да го оставим като уейвърн/виверн с бележка под линия, гадината му с гадина! Blush

# 634 18 юли 2019, 10:24 ч.
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Цитат на: maskara в чт, 18 юли 2019, 09:23
В един английско-български речник го превеждат като крилат двукрил дракон или просто дракон в примерите, без да уточняват.
https://bg.glosbe.com/en/bg/wyvern
И Google Translate го превежда така, но не е коректно. Това е двукрак дракон. Драконите имат 4 крака:



Тия уайвърни или уивърни не могат да храчат огън.

Затова Русинов го е превел като двукрак дракон в Огън и Кръв.

В Песента уайвърн ли пише?

# 635 18 юли 2019, 10:32 ч.
  • Мнения: 8 578
Ама, те нормалните дракони май си имат само два крака. Поне в сериала е така. В книгите не се сещам как е описанието им.

# 636 18 юли 2019, 10:42 ч.
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Цитат на: EsmeWeatherwax в чт, 18 юли 2019, 10:32
Ама, те нормалните дракони май си имат само два крака. Поне в сериала е така. В книгите не се сещам как е описанието им.

Няма описание на краката им в книгите.

Действително в сериала имат два крака.

От Уикипедия:
The wyvern in heraldry and folklore is rarely fire-breathing like the four-legged dragon.

The current spelling wyvern is not attested before the seventeenth century as "winged two-footed dragon".

Ето това, например, не е дракон, а е уайвърн:

Скрит текст:

Distinction from dragons
Wyverns are very similar to dragons, and in many languages, cultures and contexts no clear distinction is made between the two. Since the sixteenth century, in English, Scottish, and Irish heraldry, the key difference has been that a wyvern has two legs, whereas a dragon has four. However, this distinction is not commonly observed in the heraldry of other European countries, where two-legged dragon-like creatures being called dragons is entirely acceptable.

In the modern fantasy genre, there is little differentiation between dragons and wyverns, with two-legged magical reptilian creatures all likely to be referred to as "dragons" without any differentiation between types. Wyverns, when present as creatures distinct from dragons, tend to appear as less magical and more as dangerous beasts smaller, weaker, and less intelligent than dragons.

# 637 18 юли 2019, 11:14 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 305
В Светът има нос Уайвърн на Соторьос.
Книгата на Барт е "Дракони и уайвърни, крилати и безкрили"
Описание на уайвърн от книгата на Барт:
Цитат
Най-страховити от всички са уайвърните, тези тирани на южните небеса — с гигантски кожести криле, закривени остри човки и неутолим глад. Близки родственици на драконите, уайвърните не могат да бълват огън, но са далеч по-свирепи и не им отстъпват по нищо, освен по размери.
Двуцветните уайвърни с отличителните им нефритено-бели люспи достигат до трийсет стъпки дължина. Блатните уайвърни порастват още по-големи, но по природа са лениви и рядко се отдалечават от бърлогите си. Кафявите кореми, не по-големи от маймуни, са още по-опасни от по-едрите си събратя, защото ловуват на ята от по над сто екземпляра. Ала най-ужасяващ от всички е сенкокрилът, нощен звяр, чиито черни люспи и криле го правят на практика невидим… докато не се спусне от мрака и не разкъса плячката си.

# 638 18 юли 2019, 11:19 ч.
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Да го сменим на уайвърн тогава в Огън и Кръв?

Вместо двукрак дракон?

В Танца е:
„Дракони, змейове и двукраки чудовища: тяхната свръхестествена история“

за Dragons, Wyrms, and Wyverns:

# 639 18 юли 2019, 11:19 ч.
  • Мнения: 8 578
От всички имена уайвърн ми звучи най - добре.

# 640 18 юли 2019, 11:37 ч.
  • Варна
  • Мнения: 1 305
Съгласна съм и аз. Откъде пък ги измисли Мартин тия гадини!

# 641 18 юли 2019, 11:51 ч.
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Цитат на: maskara в чт, 18 юли 2019, 11:37
Съгласна съм и аз. Откъде пък ги измисли Мартин тия гадини!

Дом Уесекс в Англия има уайвърн на герба си. Сигурно е гледал гербовете.

# 642 18 юли 2019, 12:02 ч.
  • Варна
  • Мнения: 19 293
А дали да не кръстим двукракия дракон просто змей.
Не е ли змеят двукрак дракон? Thinking
Рептил?  Laughing


.. Доста е оплетено:
Змейове, лами и хали


Такаааа...
Надявам се последна редакция.
Цитат на: Eleonora_27 в чт, 18 юли 2019, 11:51
Дом Уесекс в Англия има уайвърн на герба си. Сигурно е гледал гербовете.
Оказва се, че англичаните го крадат от християнската иконография.
Св. Георги убива виверн /в бг казваме, че е змей или хала/, но... като чета други източници излиза, че е по-разпространено да се нарича виверна или уивърн.
Пример:
https://iskamdaznam.com/mitichnite-zhivotni-v-heraldikata/

Последна редакция: чт, 18 юли 2019, 12:41 от Хексе

# 643 18 юли 2019, 12:51 ч.
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Да, в хералдиката се нарича точно виверн.

Във Вещерът на Сапковски също е преведено като виверни.

Ако искате, да гласуваме.

# 644 18 юли 2019, 14:01 ч.
  • Варна
  • Мнения: 19 293
Цитат на: Eleonora_27 в чт, 18 юли 2019, 12:51
Да, в хералдиката се нарича точно виверн.

Във Вещерът на Сапковски също е преведено като виверни.

Ако искате, да гласуваме.
На мен ми харесват и виверн и уивърн. Peace
Уайвърн ми звучи твърде английско произношение, все едно на български да казваме на дракона -  драгън, защото така е правилно на английски.

п.п.

След още известно проучване попаднах на етимологията на думата. Май виверн е най-правилно.
Цитат
Думата Wyvern е позната от 17 век и означава двукрак дракон с крила, произлиза от средновековно английските думи /13 век/ wyvere, wyver, които пък произлизат от старофренската дума wivre (съвр. френски guivre и vouivre). Самата старофренска дума произлиза от латинската vipera (Viper) . „V“-то се променя на „W“ под влиянието на старохоландският език върху старофренския.

п.п. този старохоландски език  не ме карайте да ви го обяснявам Laughing това са серия от диалекти, които са се говорили в северна Франция и Германия, както и съвременна Холандия

Последна редакция: чт, 18 юли 2019, 16:24 от Хексе

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата

      Включете се в проучването на наш партньор относно вашия опит и предпочитания, свързани с лоялни програми, предлагани от различни търговци.
      Попълнете анкетата сега - отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Включи се в анкетата на Pampers!
      В края ѝ ще откриеш как да участваш в дискусията за споделяне на родителски опит и да печелиш награди.

      Към анкетата