Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

  • 25 ян. 2020, 20:40 ч.

Вирусът в Китай - COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019)

  • 280 600
  • 8 093
  •   30
Отговори
# 3 030
  • Sofia
  • Мнения: 299
Ето една отново проста сметка на % на смъртността от коронавирус, не знам защо мнозинството смята 2% смъртност посочени от СЗО, се смята на принципа заразени/починали, откъде тая информация грешна не знам. Макар, че вчера го коментирахме, ще Ви го напиша с точни математически уравнения, как тези 2% грубо са си съвсем толкова.
Всички % са извадени от интервюто с д-р Зийонг и други проучвания на лекари.

Закръглям числата за мое и Ваше улеснение.

Днес има 11000 случая на сериозни случай от коронавирус, 2000 от тях са в критично състояние, 20% от тези 2000 вероятно ще починат.
По думите на доктора, а и не само негови, защото и на други места го чета, от първия симптом до по сериозни усложнения се стига между първата и втората седмица, да ги сложим 10 дни. Сега при проверка на данните преди 10 дни е имало 20850 случая, махам 850, защото е имало вече починали и оздравяли в това число. Получава се че от 20000, 11000 се усложняват, 2000 стигат до критично състояние и 400 по тая сметка загиват, 400 от 20000 е 2%.

Съжалявам, че така се изказвам и всичко е само цифри, но друг начин математически няма как да се изкаже. Вероятно тези 2% от СЗО се смятат по този начин.

# 3 031
  • на пистата
  • Мнения: 4 209
Ън,е по твоята логика ако е със 100% смъртност, трябваше всички извън Китай вече да се измрели.

# 3 032
  • Мнения: 7 393
Ето една отново проста сметка на % на смъртността от коронавирус, не знам защо мнозинството смята 2% смъртност посочени от СЗО, се смята на принципа заразени/починали, откъде тая информация грешна не знам.

Аз лично така тълкувам обяснението на СЗО "За момента знаем, че 2% - дори по малко от 2% от регистрираните случаи са починали". Възможно е да греша.

# 3 033
  • Мнения: 6 995
Ън,е по твоята логика ако е със 100% смъртност, трябваше всички извън Китай вече да се измрели.

Ако наистина са с този вирус, а не карат просто грип.
Това, че някакъв неясен тест отчита наличие на корона вирус, може да е и спорно. А истински заразени да са само дошли от Китай, 1-2  и те вече починаха мисля.

# 3 034
  • София
  • Мнения: 977
Това с 2% смъртност се дъвче през десет страници. Това е методът, по който се смята. Може да е некоректен спрямо общия брой приключени случаи, но е коректен спрямо броя на всички заразени. Щом всякакви световни организации са го приели като метод за изчисление, значи си имат своята логика и причини, аз не претендирам да знам повече от тях. Освен това се води и съобщава и статистиката за смъртност спрямо излекувани, а не спрямо общо заразени. И двете стойности са публични, многократно е даван линк. Няма нужда постоянно някой да се прави на математик и да натяква в темата колко били грешни данните на СЗО. 

# 3 035
  • Sofia
  • Мнения: 299
Това с 2% смъртност се дъвче през десет страници. Това е методът, по който се смята. Може да е некоректен спрямо общия брой приключени случаи, но е коректен спрямо броя на всички заразени. Щом всякакви световни организации са го приели като метод за изчисление, значи си имат своята логика и причини, аз не претендирам да знам повече от тях. Освен това се води и съобщава и статистиката за смъртност спрямо излекувани, а не спрямо общо заразени. И двете стойности са публични, многократно е даван линк. Няма нужда постоянно някой да се прави на математик и да натяква в темата колко били грешни данните на СЗО. 
Първо чети после говори, такова нещо за грешен метод не съм казала, казах че е грешно мисленето, че използват този метод, защото аз лично не намирам инфо в уеб сайта на СЗО такова нещо.

Може нещо аз да съм пропуснала, може ли линк на това твърдение, че СЗО смята % на смъртност на принципа починали/заразени?

# 3 036
  • Мнения: 7 393
Може нещо аз да съм пропуснала, може ли линк на това твърдение, че СЗО смята % на смъртност на принципа починали/заразени?

Изречението, което цитирах буквално е на 18:43. Срещала съм го и в първите въпроси/отговори с нея. И те са в туитъра им. Тогава се говореше за 3-4%.
https://twitter.com/WHO/status/1225797786903277568

Тук от пресконференцията на 29.01
Скрит текст:

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/transcripts … sfvrsn=a7158807_4
- " 2% of confirmed cases are reported to have died.",
- " what we can say to date is how many people have died out of those that have been reported to us and I think it’s very early to make any conclusive statements about what the overall mortality rate will be. This number may change. Surveillance is increasing within China but also globally and so when you look at how many people have died, you need to look at how many people were infected and right now we don’t know that number, so it’s early to put a percentage on that. So what we want to focus on is how many have died from how many have been reported."

Последна редакция: сб, 15 фев 2020, 14:54 от Vapor

# 3 037
  • Мнения: 244
Поглеждам ги тия цифри с нови заразени, излекувани, починали и прочие и взе да ми минава нещо през ума, не знам дали може да има някакъв резон, но ще го напиша: тези тестове за вируса се видя, че не са толкова надеждни и едва ли трябва да им се вярва на 100%. Не знам какво точно отчитат, но си мисля дали не е възможно такова нещо: корона вируса да е почти 100% убиец, но всъщност много хора да карат тежък сезонен грип и да ги таксуват с корона вирус. Тестовете бог знае къде може да бъркат, но щом веднъж показват едно, после друго, може да са малко несигурни. От друга страна са другите факти. Знае се ,че всяка година от сезонния грип умира някакъв процент от хората, които го карат. Прочетох че в САЩ при техните 327 милиона са починали към 100 човека от баналния грип. Колко ще са в Китай при почти1,5 млрд? Ако прибавим и факта, че поради епидемията от Ковид19 много хора с усложнения от сезонен  грип може да са починали, защото не са успели да получат навреме помощ, ще се получи една доста солидна цифра.
Та, мисълта ми е, че в Китай може да има доста хора, които са починали от сезонен грип и са таксувани като умрели от корона вирус и по тази логика много хора оздравели от корона вирус всъщност са карали тежък сезонен грип с усложнения, но са се оправили, защото са стигнали до лекарска помощ. Не изключвам, разбира се, да има оцелели и след среща с новия масов убиец. То дори след чумата са останали живи хора, та къде ти тук няма да има. И може би Ковид 19 е по-малко масов вирус дори в Китай, обаче когото хване, пиши го бегал.
Дали е възможно, ще се разбере с отминаване на сезонния грип и затоплянето на времето, когато вирусните инфекции ще отшумят. Тогава ще остане новия вирус може би и тогава ще се види колко масово се разпространява на практика.

Ън, преди няколко дена постнах по какви критерии ги смятат за заразени.

1. Били са в Ухан/ срещали са се с някой, който е бил в Ухан/ живеят в Ухан
2. Имат температура
3.Има спад в белите кръвни телца
4.Има следи в дробовете на КТ.

Тези влизат в категория "клинично проявени", а след два положителни теста вече минават в категория " доказани".

Не намирам, колко процента от болните от грип се разболяват от пневмония и имат в същото време спад на белите кръвни телца.
За това, че тестовете имат доста пропуски е ясно. Но е много трудно 2 теста направени един след друг да бъдат еднакво сбъркани.

# 3 038
  • Sofia
  • Мнения: 299
Може нещо аз да съм пропуснала, може ли линк на това твърдение, че СЗО смята % на смъртност на принципа починали/заразени?

Изречението, което цитирах буквално е на 18:43. Срещала съм го и в първите въпроси/отговори с нея. И те са в туитъра им. Тогава се говореше за 3-4%.
https://twitter.com/WHO/status/1225797786903277568

Точно това казва междодругото, но според мен говори за % починали от заразили се, не за % смъртност от вирус, а тук сигурно прочетох над 30 поста, че се смята грешно, та въпроса ми е към тях, откъде аджеба имат информацията на какъв принцип СЗО смята че смъртността от вируса като цяло е 2%?

# 3 039
  • Мнения: 7 393
… откъде аджеба имат информацията на какъв принцип СЗО смята че смъртността от вируса като цяло е 2%?

Като цяло изобщо не го смятат, а твърдят, че ситуацията е динамична и ще се разбере накрая, но процентите, които цитират като смъртност винаги са починали/заразени-регистрирани-потвърдени. Най-точното обяснение е в транскрипта от 29.01, с който допълних горния пост.


ПП Един китайски /май/ доктор беше казал, че смъртността от вируса ще се изчисли чак когато епидемията отмине и имат възможност /надявал се да имат/ да тестват всички китайци за наличие на вирус и антитела, за да разберат колко са го изкарали леко или без симптоми, колко са носители и го карат на крак, колко са били заразени с по-тежки симптоми и пр. Вероятно е точно така.

Последна редакция: сб, 15 фев 2020, 15:05 от Vapor

# 3 040
  • Мнения: 2 023
Цитат
Според информацията, която съм чела за тази страна, която е доста потайна междодругото, много домакинства там нямат дори ТВ, а тези който имат, чуват само това, което иска управата на страната. Те са като на друга планета, има хора там, който не подозират изобщо как живеем ние, те не знаят и смятат, че този техния живот е нормален. Хора веднъж излезли и видяли за какво става въпрос, не се връщат там, за съжаление е много трудно, нямат парични средства, а държавата умишлено не ги пуска зад граница и държи всичко под затворнически контрол.
Аз мога да разкажа една много интересна история за живота в Северна Корея. Това е наистина много интересна страна, все едно живеят в свой собствен паралелен свят. Наистина ако там пламне епидемия положението ще е по страшно даже от това в Китай. Защото там е истински класически комунизъм от възможно най ретрограден и  затворен тип, за разлика от Китай, където все пак има някои полезни за о-вото принципи от капитализма които са въведени и положението не е чак толкова ретроградно и изостанало като в Северна Корея, там като отидеш все едно се озоваваш в миналото, както е било в Съветският съюз и в България през 80-те.

Понеже съм спортен фен и се интересувам от спорт, съм слушал какво разказва един футболист играл в Северна Корея за държавата. Самир Аяс. Минал през школата на ЦСКА мисля че сега играе в Дунав Русе. Национал на Ливан и с отбора на Ливан е ходил да играе срещу националният отбор на Северна Корея насред Пхенян на националният стадион Ким Ир Сен. На летището ти пребъркват телефона дали имаш пропагандни видеа от външният свят, ако имаш ти ги изтриват. В хотела в който отседнал ливанският отбор който се водел от най луксозните за местните стандарти за останалият свят е тип 1 звезда. Разправя че никъде нямало интернет не може да се свържеш с никого извън Северна Корея, ако искаш да се обадиш на някого в България отиваш само на специален за целта телефон (който вероятно се подслушва) на рецепцията в хотела в който са отседнали, от старите телефони с шайба каквито е имало едно време и в България и плащаш по 5 долара на минута. В стаите на хотела имало телевизори на които вървят само 3 канала основно с дълги политически речи на някой високопоставен партиен лидер (като едно време у нас 1-ва и 2-ра програма). По улиците няма почти никакви коли, цялото население ходи на работа с колелета. И въпреки че няма почти никакви коли на всяко кръстовище има регулировчици само жени. Цените били невероятно евтини. Разправя че една кола там е 10 цента. Хората били много дружелюбни. През свободното си време разгледал Пхенян, на всяка пряка строителство тип соц и петолъчки и разни лозунги. Влязал в някакъв мол да види какво представлява, и да си купи някакъв сувенир от Северна Корея, разправя че нямало какво да се види в тоя мол, едно голямо хале, и в него основно кецове модели отпреди 50 години, той самият си купил една бутилка водка (северно-корейско производство) като я отворил, вътре във водката мъртва змия. На стадиона който там се използва повече за политически речи и митинги отколкото за футбол по тунела който излизат футболистите има огромен лозунг който му го превели какво значи "Всяко усилие трябва да бъде за изграждането на новата демократична Корея". Всичко това е през 2017 не през 1977 г. Самите играчи на Северна Корея играят като на живот и смърт изключително грубо особено ако на стадиона ще бъде великият вожд и ще ги гледа,  ако не спечелят си тръгват със сълзи от стадиона. Последният път когато Северна Корея е играла на световно (2010) за срамното им представяне са подложени на 6-часов публичен словесен линч качени на сцена в народният дворец на културата в Пхенян където е трябвало да стоят докато изслушат всички изказвания на насъбралото се множество които основно били обиди че са срам за Северна Корея и са национални предатели щом са загубили от Бразилия и Португалия...... Може би все пак факта че са паднали не от кого да е, ги е спасило от изпращане в лагери. Дотам не се е стигнало, линча е бил само словесен. Северна Корея е един свят, който е колкото странен, толкова и интересен. Няма друго място в света толкова различно от останалият свят като нрави и живот от Северна Корея. Но ако вируса тръгне там ще стане страшно. Те просто живеят 10-тилетия в миналото.

Едно предаване от днес за Коронавируса.
https://dariknews.bg/novini/sviat/koronavirusyt-mozhe-da-zarazi- … ina-video-2211974

# 3 041
  • Sofia
  • Мнения: 299
… откъде аджеба имат информацията на какъв принцип СЗО смята че смъртността от вируса като цяло е 2%?

Като цяло изобщо не го смятат, а твърдят, че ситуацията е динамична и ще се разбере накрая, но процентите, които цитират като смъртност винаги са починали/заразени-регистрирани-потвърдени. Най-точното обяснение е в транскрипта от 29.01, с който допълних горния пост.


ПП Един китайски /май/ доктор беше казал, че смъртността от вируса ще се изчисли чак когато епидемията отмине и имат възможност /надявал се да имат/ да тестват всички китайци за наличие на вирус и антитела, за да разберат колко са го изкарали леко или без симптоми, колко са носители и го карат на крак, колко са били заразени с по-тежки симптоми и пр. Вероятно е точно така.

Точно от теб е тръгнала тая теория за смъртността и 2та%. Говорителката е казала, че в момента 3,4% загиват, споменато е точно както трябва, но някой си го е взел за съвсем друго. Напрактика СЗО никога не са казвали % на смъртност, винаги са казвали % на починалите от вече заразените. Ето за този развален телефон Ви говорих вчера.

# 3 042
  • Мнения: 7 393
Точно от теб е тръгнала тая теория за смъртността и 2та%. Говорителката е казала, че в момента 3,4% загиват, споменато е точно както трябва, но някой си го е взел за съвсем друго. Напрактика СЗО никога не са казвали % на смъртност, винаги са казвали % на починалите от вече заразените. Ето за този развален телефон Ви говорих вчера.

А, ето, значи вече ще му казваме процент на починали, а не процент на смъртност /защото е факт, че той ще се определи накрая/.

Тесла, това с мъртвата змия не е случайно. Помня, че навремето баща ми имаше в къщи 1-2 такива бутилки. Смяташе се за екзотичен сувенир. Не съм сигурна, че са ги изпили обаче.

# 3 043
  • Street of Dreams
  • Мнения: 9 451
Аз съм убедена, че дори и нещо ужасно да стане в Северна Корея, светът нищо, нищичко няма да разбере.

То за Китай очевидно нищо не знаем какво се случва всъщност, камо ли в Северна Корея.

# 3 044
  • Sofia
  • Мнения: 299
Vapor ти нямаш вина, написано е правилно, но някой е променил леко изречението ти и отива в съвсем друга посока и съвсем друг смисъл.

Доволно се посмях на пост от 20та страница някъде, имало теория, че коронавируса е модификация на чумата, човек какво ли няма да прочете тук честно, ама това направо изби рибата.

Общи условия

Активация на акаунт