COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 2

  • 979 173
  • 22 670
  •   1
Отговори
# 21 705
  • В заешката дупка
  • Мнения: 5 469
Скрит текст:
Не мога да повярвам, че и CNN така се издъниха. Как направиха този извод в заглавието от нещата, които пише вътре в нея?! Обаждат ми се познати и приятели да ме питат дали това е вярно. Не, не е!

Iceland lab's testing suggests 50% of coronavirus cases have no symptoms


Ето цитат от статията:

“ Iceland had tested more than 17,900 people for the virus -- nearly 5% of its population.  And while its National University Hospital tests people who are high-risk or show symptoms, nearly half of Iceland's tests have been conducted by biopharma company deCODE Genetics, focusing on the the wider population.Crucially, deCODE's "screening program accepts everybody who is not showing symptoms and not currently in quarantine [...]“ DeCODE, a subsidiary of US biotech company Amgen, has so far tested about 9,000 self-selected people. [...] Although fewer than 1% of the tests came back positive for the virus, the company's founder Dr. Kári Stefánsson told CNN that around 50% of those who tested positive said they were asymptomatic

Пише, че 17900 суши са тествани в Исландия. И че около половината тестове се правят от Националната унивесритетска болница на симптоматични и рискови. Другата половина (9000) се правят от компанията deCode, които тестват сред населението, което не показва симптоми и не е в карантина. Едва 1% от тестивете на deCode са позитивни. И 50% от тези позитивни тестове са на асимптоматични.

Как точно СNN са решили, че това означава, че 50% от всички тествани са безимотомни нямам идея, при положение че тук става дума само за тестванията през DeCode, но не и за тестванията пре Здравната система. А точно Здравната систме, която тества симптоматичните, открива най-много случаи. В предишния си пост, когато коментирах подобна статия, даже седнах да смятам каква част от всички диагностицирани са несимптоматично диагнистицираните през DeCode (т.е. тези 50% от техните положителни резултати), защото данните са публични и линкове съм пускала. И се оказа, че са едва около 3,5%. Ако някой иска да си ги сметне към настоящия момент: Линк. Но и просто око се вижда, че половината позитивни тестове от DeCode са мноооооооого далеч от 50% от всички положителни резултати.
.
Ако цифрата 9000, която сте написали, е вярна, извадката е абсолютно достоверна и дава реалното състояние на заразата - 1% от населението пръска в момента вируси (излекуваните имат антитела , но не са вирусоносители, а вие пишете за PCR тестове, а те са с положителен резултат само при активни вируси, заразяващи други хора.) И ако половината са без симптоми, това е идеално обяснение за гадната пандемия.
Изводите от второто изследване са стряскащи, но много информативни.
Някой от щаба или номенклатурата СЗО  да прочете това? Поднесена на тепсия невероятно ценна и достоверна статистическа информация, а не знам дали някой я използва.

Е, не, няма как да обяснява нещата това, още повече идеално, че чак и да се преписва цялата отговорност на пандемията на безсимптомните.  Винаги се е знаело, че има безсимптомни носители. Не е някаква новина. Но според данните в Исландия не са 50% както се твърди точно, за да е стряскащо, а много, много по-малко.

И, да, даните се знаят. Най-малкото от нашия Щаб. (Но едва ли само от тях. СЗО все пак трябва да имат някаква идея какво става по света. Да не говорим колко интервюта дадоха главния ни епидемиолог и шефът на deCode за чуждестранната преса.) Никакви “стряскащи” изводи на правят. Напротив, този 1% им е добра новина. Очакваха, че ще има по-голям процент щъкащи инфектирани наоколо.

Последна редакция: пт, 03 апр 2020, 04:10 от ЧеКа

# 21 706
  • София
  • Мнения: 32 363
Скрит текст:
После след спад на случаите се прави същото упражнение отново. Затова и моето мнение е, че в България мерките не са пропорционални на случващото се в момента. Но, четейки, виждам, че още има хора, които си мислят, че някакси ще "убием" вируса, и искат по-строги и строги мерки. За съжаление това с унищожаването на вируса няма как да стане и никой вирусолог или епидемиолог не твърди(а и не би твърдял) , че има такъв вариант.

Жестоко се лъжеш, че ако хората получат надежда и ги пуснат лятото после така безропотно ще се оставят да ги затворят наесен. И да, вирусът може да бъде победен и с мерки и без лек. Няма кой да чака под землянките цяла година или на всеки три месеца да се повтарят тези упражнения.
Това с колективния имунитет също няма да стане по този начин, защото в момента над 90% от населението по Земята изобщо не се е срещала с вируса. В България да има 5000 човека, а ние сме 7 млн. Ест. ако не сме го изкарали масово Февруари и да не знаем (грип Б), ама това за мен не е вярно, макар да ми се иска да е така.
Та как така ще стане ако имаме 4000 официални случая в края на Май, да ни пуснат за лятото и от септември пак под ключ. И така докога? И пак ще сме много, много, ама много далеч от колективния имунитет. С криене няма да го стигнем никога. Или се побеждава вируса по този начин до лятото или край и целия този кошмар приключва. Хората трябва да работят, пари няма да има.
Който иска може да си стои и 5 години заключен, но милиарди нямат тази възможност и ще стане страшно. Нито армия, нито нищо може да спре хиляди изгладнели хора без работа и с дългове, а такива са милиони.
Така че аз това с нови и нови карантини през 4 месеца не го виждам как ще стане и няма да стане.
Всичко това по един или друг начин ще приключи до лятото и ако не сме го победили вината ще е само и единствено в политиците, които се провалиха с гръм и трясък.

# 21 707
  • Мнения: 1 171
Скрит текст:
Днес отново бяхме на инфарктен пазар. Лидл избрахме уж да няма много хора. Ми бая хора си бяхме вътре и постоянно се оказвах заобиколена от поне 4 души на по-малко от метър, които точно в същия момент непременно трябваше да вземат нещо в непосредствена близост до мен. Нужно е вече да има яки глоби за магазините. Съвсем се разпасаха вече и не се спазват никакви правила за пропуск. Пускат си вътре, който дойде и после ходи чакай на хората да са разумни и да не се бутат.
А защо се бутате в Лидл или който и да е хипермаркет? Там няма как да се контролира някой да не се лепне точно да вас - и трима души да пуснат, двамата може да се залепят точно за вас. Отделно дето всичко се опипва и разхвърля, а магазина е на вентилация, та да може добре да разпръсне всичко.
Ние в хипермаркет не сме стъпвали - пазаруваме от малки квартални магазинчета, където се влиза по един и постоянно се дезинфекцира и проветрява. От време на време успявам да поръчам от някъде хран стоки с доставка и това е. Не се бутам никъде, не ми дишат във врата и поддържам бизнеса на малките семейни магазинчета, големите ще оцелеят така или иначе.

# 21 708
  • Мнения: 11 371
Не зная пробвахте ли сайта за онлайн тест, който Пирогов са направили. https://covid.bg/
 
Цитат
Тестът е базиран на най-надеждните световни протоколи, създадени от медици в най-засегнатите от COVID-19 страни.
Въобще не ми вдъхва доверие. Мен ме засили да ходя незабавно в болница, че съм имала задух и други симптоми, въпреки, че попълних коректно белодробните ми заболявания - астма и т.н.  Изрично съм отбелязала, че нямам контакт и не съм била в чужбина. Само на база умора, главоболие, силна кашлица и умерен задух ме засили към болницата.  Въобще не отчита, че има вероятност тези симптоми да са от моите заболявания, както е всъщност. Ако човек отбележи, че има астма, ХОББ и др. , няма допълнителни въпроси, с които да се доуточни, за да се отсее дали симптомите не са от тях.
Вчера говорих с ОПЛ и обсъдихме дали има вероятност да е КВ и извода беше, че надали е това. Каза ми какъв АБ да си взема и толкова. Но ОПЛ добре познава заболяванията ми, усложненията, които правя и т.н.

Ако го ползвате, много добре обмислете дали има вероятност симптомите да са от нещо друго. Говорете непременно с лекар, за да доуточните дали може да е КВ.
Ако се бях паникьосала и  да хукна към болница, точно там мога да се заразя.

Ето го съобщението:
Скрит текст:
Цитат
НЕЗАБАВНО ПОТЪРСЕТЕ ЛЕКАРСКА ПОМОЩ!
Съобщавате за умерен или тежък задух в комбинация с други симптоми, характерни за COVID19 и/или за контакт с потвърден случай.

Моля, свържете се с личния си лекар или с горещата линия на Министерството на Здравеопазването (02/ 9301 152, 02/ 9301 253, 02/ 9301 259), за да бъдете насочени към лечебно заведение, в което можете да бъдете изследвани за COVID-19 и при нужда да бъдете хоспитализирани.

За да се подготвите за посещението си в здравни заведение:

Поставете маска на лицето си, така че да покриете носа и устата.
Сложете си ръкавици ако имате такива. Ако не, избягвайте допир с всякакви предмети. По този начин предпазвате всички около вас.
Ако не можете да стигнете до лечебно заведение със собствен транспорт, в никакъв случай не ползвайте градски транспорт, а се обадете на телефон 112.

ПС Пробвах го и попълних само умерен задух и астма, даде съобщение, че нямам други характерни симптоми, но да потърся медицинска помощ. Реагира си на задух и те засилва на лекар, нищо, че пишеш астма. То няма как да очаквам друго.
За здрав човек, може и да върши работа, но за човек с хронични заболявания, особено белодробни, определено може да подведе как да се реагира.

Последна редакция: пт, 03 апр 2020, 04:59 от Diorela

# 21 709
  • София
  • Мнения: 15 163
Здравейте! А какво мислите за този научно обоснован сценарий за развитие на пандемията, разработен от вирусолог към университета в Тюбинген, който е създал коронавирус-симулатор - CovidSIM? Има логика, но се моля да не се сбъднат прогнозите.

Според него, ограниченията на контактите просто отлагат проблема напред във времето. Когато след няколко седмици се върнем към нормалния си начин на живот, без населението да има съответния имунитет, ще се окажем на същото място, на което сме били и преди. Последиците: всичко ще започне да се повтаря, един заразен ще пренася заразата към още трима души, които на свой ред ще я разпространяват и кривата отново ще тръгне нагоре.

https://www.24chasa.bg/mnenia/article/8397866
Няма нужда човек да е вирусолог и то известен, за да е наясно какво ще стане, затова е ясно, че карантина ще има до откриване на работещо и достъпно лекарство или ваксина. Вече във Франция опитват да обясняват, че такова нещо като връщане към нормалния начин на живот няма да има скоро и мерките ще отпадат вероятно частично за някакви групи хора. Но то и сега е така. Има хора, които ходят на работа, други работят от вкъщи, а трети няма как да работят, защото няма ресторанти, няма театри, няма молове. Вероятно ще върнат пчелите на работа, а пък те ще останат с приятното чувство, че са привилигировани и така ще продължим напред. В другите страни оставиха доста хлабаво положение за твърде много време и може и след няколко месеца да имат преболедували, които да се върнат на работа. На каква цена е друг въпрос, а и не твърдя, че са го направили нарочно, разбира се.

# 21 710
  • Мнения: 8 375
Статия на CNN. Твърди се, че вируса може да се предаде и само чрез дишане, тоест си остава във въздуха в помещение с болен или помещение през което е минал болен. Според тези изследователи вируса си "виси" във въздуха и ако мине някой от там и след време (не могат да определят колко време) пак ще се зарази. Смятат, че по този начин се разболяват и медицинските лица, защото понякога като си свалят предпазния екип минават през мястото на заразата, където е "застанала" така да се каже.
https://edition.cnn.com/2020/04/02/health/aerosol-coronavirus-sp … letter/index.html

Браво, тези са открили топлата вода, какви гении.

# 21 711
  • HH
  • Мнения: 3 407


Жестоко се лъжеш, че ако хората получат надежда и ги пуснат лятото после така безропотно ще се оставят да ги затворят наесен. И да, вирусът може да бъде победен и с мерки и без лек. Няма кой да чака под землянките цяла година или на всеки три месеца да се повтарят тези упражнения.
Това с колективния имунитет също няма да стане по този начин, защото в момента над 90% от населението по Земята изобщо не се е срещала с вируса. В България да има 5000 човека, а ние сме 7 млн. Ест. ако не сме го изкарали масово Февруари и да не знаем (грип Б), ама това за мен не е вярно, макар да ми се иска да е така.
Та как така ще стане ако имаме 4000 официални случая в края на Май, да ни пуснат за лятото и от септември пак под ключ. И така докога? И пак ще сме много, много, ама много далеч от колективния имунитет. С криене няма да го стигнем никога. Или се побеждава вируса по този начин до лятото или край и целия този кошмар приключва. Хората трябва да работят, пари няма да има.
Който иска може да си стои и 5 години заключен, но милиарди нямат тази възможност и ще стане страшно. Нито армия, нито нищо може да спре хиляди изгладнели хора без работа и с дългове, а такива са милиони.
Така че аз това с нови и нови карантини през 4 месеца не го виждам как ще стане и няма да стане.
Всичко това по един или друг начин ще приключи до лятото и ако не сме го победили вината ще е само и единствено в политиците, които се провалиха с гръм и трясък.

4000 не са ли малко  Диаволо? Тук в Германия, вече има 80+ хиляди регистрирани болни. От тях 20+ ги водят излекувани и над 1000, които са починали. От 80 милиона население. Сега пак погледнах данните. На 01/03 са регистрирани 50 нови случая, на 01/04 над 6 хиляди.
Вече наистина си мисля, че в България властимащите нямат желание да минат бързо през тази криза. Затова и това мудно изследване.

Иначе и аз не мисля, че ще гледаме филма "втори път под ключ есента" в Европа и по света. Няма икономика, която да може да си позволи такъв лукс. Просто няма.

# 21 712
  • София
  • Мнения: 15 163


4000 не са ли малко  Диаволо? Тук в Германия, вече има 80+ хиляди регистрирани болни. От тях 20+ ги водят излекувани и над 1000, които са починали. От 80 милиона население. Сега пак погледнах данните. На 01/03 са регистрирани 50 нови случая, на 01/04 над 6 хиляди.
Вече наистина си мисля, че в България властимащите нямат желание да минат бързо през тази криза. Затова и това мудно изследване.

Иначе и аз не мисля, че ще гледаме филма "втори път под ключ есента" в Европа и по света. Няма икономика, която да може да си позволи такъв лукс. Просто няма.
В Германия си върви много хубава пропаганда, която да оневини подходът им към ситуацията и по стар западен навик ни сочат с пръст, защото имаме малко случаи и лъжат като разпрани. Грозно е, но още по-грозно е и ние сами да повтаряме това, а то не е вярно. Правим толкова тестове на глава от населението дневно, колкото Франция.

А ако някой иска да си плюе страната, при положение, че това е един от малкото пъти, в които сме по-адекватни и по-добре от по-напредналите икономически страни, ето една типична статия.
След първа част за Сингапур има такива свински плювни по нас, че наистина ми е чудно как е възможно и българи да ги преповтарят. Това след 30 години, в които на запад ни представят като проститутки, маймуни и не знам още какво, за да могат да се чувстват и те добре на нечий фон.

https://www.ips-journal.eu/regions/global/article/show/global-quarantine-ii-4189/

# 21 713
  • София
  • Мнения: 3 358
https://www.ploshtadslaveikov.com/vapros-do-shtaba-samo-bolni-ot … e-badat-lekuvani/
Въпрос до Щаба: Само болни от коронавирус ли ще бъдат лекувани?
Заради епидемията в момента всички болници отказват да приемат човек с втори инсулт, разказа съпругата му във Фейсбук
Копирам коментара на лекар под статията

Хаосът е сътворен от щаба. Във всички болници приемат уж по спешност, но на практика почти не приемат. Отделения се закриват ,здравни, работници се пускат в принудителни отпуски.Самите болни, наплашени от щаба, късно търсят лекарска помощ за каквото и да било. Изпростялото население се тревожи за маски , дезинфектанти, ръкавици, но не и за съсипаната организация на здравно обслужване. Примерно никой не се впечатли, че изписват туберкулозно болни ,уж за да има място за Ковид болни. Тази практика едни болести да се лекуват с предимство, се прави от години. Всички внасят пари в Здравна каса, но ако си с туберкулоза получаваш по- малко спрямо някой с диабет да речем. Сега уж с преференции е Ковид. Ама само уж. Болниците са празни, здравните работници в принудителен отпуск, хората си мрат от различни болести, възпрепятствани от сътворения хаос , да получат здравна помощ, а изманипулираният народ пляска по терасите , подкрепяйки медиците, които го спасяват. Хора за един месец об явените заразени от Коронавирус болни са 400, от които в болница са под 50. В страната има огромно количество болници , които да ги поемат нуждаещите се и простотиите с полевите болници в Арена Армеец отдавна да са ви са ви извадили от телевизионната хипноза. Представете си как биха ви поставили на командно дишане в такава полева болница. Пък и защо като си имаме оригинални, само че вече празни болници / благодарение на щаба/ и на този който му дърпа конците

# 21 714
  • На остров
  • Мнения: 13 498
Починалите от Ковид19 в домове за стари хора в Швеция влизат в статистиката.
Аз харесвам Тенгел, винаги говори спокойно, обяснява и вдъхва доверие, когато грешат също го казва. По време на пресконференция му се задават въпроси и на английски и директно отговаря на английски, въпреки че не е нужно да го прави.
Решенията, за които той говори не са негови а на цял екип от специалисти.

Най тежките седмици за Швеция предстоят, но се движим горе долу по предвидената крива.

# 21 715
  • Мнения: 13 041
Смисълът на карантината е спирането на разпространението на вируса, а от там да няма бум от болни, които да залеят болниците. Здравеопазването не е готово за такъв удар.

Анджела, това се повтаря по няколко пъти с всички възможни думи и пояснения. Не го разбират.
Но и не обясняват как си представят другото? Поне не логично и смислено.
Всичко разбираме, както и че не можем така да продължим до безкрай. Назад имаше едно интересно интервю с немски лекар, в което той казваше, че с карантината забавяме проблема, но не го решаваме. И той говореше за прословутите 70% имунитет. И обясняваше, че в момента, в който се отхлабят мерките, ще има нов пик. И че единственото решение е да се пуснат хората, да се направи нов пик, да се затворят отново и така на тласъци да се прекара тоя вирус. От което аз съдя, че щем, не щем, ще се сблъскаме с тая гадина.
А нашите симпатяги нищичко не правят. Нито тестват, нито изолират. Ние просто чакаме все едно е някакъв облак вятърът да го отвев в друга посока.

# 21 716
  • Мнения: 2 427
Боже, какви неща мернах назад, че сега почвало страшното тук, сравнения с Америка.. Аз пък що си мисля, че ще ни се размине баш най-страшното.
За глупостите във фейса, нямам думи. Ужасен, ужасен народ сме. Криворазбрани права и свободи, нула мислене, големи усти.
Не знам снощи гледахте ли по новините един лекар от Бургас, излекуван и дава интервю.  Получил загуба на вкус и обоняние и си направил тест - положителен. Никакви други симптоми не спомена, нито пневмония, нищо...И 12 дни го лекували в болница! Аз ли нещо пропускам или ни правят на по-тъпи?
Взеха пак журналистите да прекаляват. Голяма атракция - да дават разговор с прекарал вируса, без никаква полезна информация да дава. И защо не споменаха повече за симптомите,? Реално излезе, че този доктор е бил в болница, само заради положителен тест. А в същото време не наблегнаха на това, че изобщо не се е усложнил, като добра новина. Пак започна да се набляга само на лошите новини и да се спестява обнадеждаващото покрай вируса.

Последна редакция: пт, 03 апр 2020, 10:03 от unabella

# 21 717
  • София
  • Мнения: 3 358
Правителството тества шпионски и аналитични софтуери за следене на коронавируса
https://19min.bg/news/5/131514.html
" На вниманието на всички ентусиасти, подкрепящи извънредното положение: “Wisdom Stone ще бъде способен да "идентифицира хора, водещи предизвикателни дискусионни форуми" на базата на данни в социалните медии. Или, казано по друг начин: би могъл да се превърне в инструмент за следене на хора онлайн дали изразяват гледна точка, различна от прокарваната от официалната държавна власт", написа депутатът Иво Христов.

# 21 718
  • Мнения: 9 906
Общо 477 положителни в България .
Нови 28 за последните 24ч

нови 2 смъртни случая.


Днес, мъж на 58 г в Пирогов ;


Мъж на 81 години е починал вчера в Стара Загора от COVID-19. Той е бил приет в болница преди 7 дни с диабет и бързо развиваща се бронхопневмония


ГЕРБ са пожелали да си платят тестовете .
Съпругата на Адемов е също положителна.


Със съмнения за Коронавирус са приети арестант и 4-годишно дете .

Последна редакция: пт, 03 апр 2020, 08:35 от alethea

# 21 719
  • Пловдив
  • Мнения: 5 162
Относно мнението за щаба и как не се приемат болни по спешност - изпростялото население не се тревожело за съсипаната организация на здравното обслужване... И пак обвиненията падат върху обикновения човек. Какво да направи този изпростял народ - да свали щаба, да започне сам да се хоспирализира по спешност, ако може и сам да се лекува?! Мутафчийски също използва тоя подход на обвиняване на народа за неразбориите, които творят...Във форума също има фенове на "Ганьо е виновен, ако аз се заразя!". Много е дразнещо подобно отношение и вече започва да писва.

Общи условия

Активация на акаунт