ВАКСИНИ - ТЕМА САМО ЗА вредата от тях - тема 37

  • 236 119
  • 3 052
  •   2
Отговори
# 2 865
  • Sofia
  • Мнения: 7 636
Точно затова попитах на практика какво се случва - за какви точно странични ефекти става въпрос. За какви вреди.
В листовките знам какво пише, но ме интересува на живо какво се е случило и как е доказана връзката ваксина-вреда.
Не съм анти-ваксър, но и не съм върл ваксър. Ваксинирам си децата, но с доста притеснение. И аз си спомням за смъртните случаи на млади момичета след ваксина против ЧПВ (тогава живеех в чужбина и точно я въведоха) и това е и причината да се колебая да я сложа на децата си (включително и на сина ми). Но за това има още малко време.
Сега съм на тема ваксина против Варицела - не съм я сложила на дъщеря си. Обмислям. И заради това започнах пак да "подслушвам" в темата.

# 2 866
  • София
  • Мнения: 1 147
Brin de muguet, тук има много информация с цитирани проучвания за актуалната в момента HPV ваксина. Впечатлих се от мащабите на тестването, явно са искали да изяснят съмненията около първата HPV ваксина, която беше пусната на пазара.

Когато поставях на дъщеря си ваксина срещу варицела имах известни колебания, защото все пак варицелата не е толкова опасна и с толкова висока честота на тежкото протичане колкото менингит В, морбили, полиомиелит и други подобни. Лекарят, който я администрира, ме успокои, че наскоро отчел, че е поставил 10000 дози и най-тежките реакции, които са му споделяли родителите на пациентите му, са болка на мястото на убождане и температура, понякога единични пъпки.

# 2 867
  • Бургас
  • Мнения: 614
Точно затова попитах на практика какво се случва - за какви точно странични ефекти става въпрос. За какви вреди.
В листовките знам какво пише, но ме интересува на живо какво се е случило и как е доказана връзката ваксина-вреда.
Не съм анти-ваксър, но и не съм върл ваксър. Ваксинирам си децата, но с доста притеснение. И аз си спомням за смъртните случаи на млади момичета след ваксина против ЧПВ (тогава живеех в чужбина и точно я въведоха) и това е и причината да се колебая да я сложа на децата си (включително и на сина ми). Но за това има още малко време.
Сега съм на тема ваксина против Варицела - не съм я сложила на дъщеря си. Обмислям. И заради това започнах пак да "подслушвам" в темата.

При моя син след МПР се отключи кашлица. 24 часа в денонощието на пристъпи в интервал от 5 до 10 секунди. Представете си дете на 12, което буквално люлеехме на ръце, за да заспи. Една година обикаляхме България в търсене на лечение, лежахме в болница, изпихме купища медикаменти, впръсквахме какви ли не помпички... Всички бяха категорични, че става въпрос за бурна алергична реакция и до там. Детето спря да посещава училище, просто защото смущаваше и учители и съученици. Един"велик" ум му изписа бром, за да спи и да не кашля. В един момент осъзнахме, че стандартната медицина няма да помогне. Имахме късмета да срещнем нашия лекар хомеопат, който близо година се бори с последиците от ваксината и всички останали медикаменти и успя. За съжаление ужасът продължи, в резултат от преживения стрес, отключих онкологично заболяване, последваха болници, терапии. И ако за вас или някой друг сме просто статистика, моля Ви по-добре не коментирайте.

Последна редакция: нд, 19 май 2024, 12:27 от gk77

# 2 868
  • Мнения: 44
Може би ще задам неудобен въпрос, не знам. Не съм антиваксър и децата ми са ваксинирани, даже с някои незадължителни ваксини. Но при всяка ваксина ми е доста притеснено. Следя темата от известно време, но признавам не съм я прочела цялата (това са 192 стр!) Та, започнах да я следя, защото именно се интересувах на практика (а не по листовка) какви биха могли да бъдат вредите от ваксините (и от кои точно ваксини е имало потърпевши). Но откакто я чета, коментарите са само "за и против ваксините" и тук таме цитат на някоя статия или състав на ваксини, но реално не прочетох за какви вреди при вас лично става въпрос. И по какъв точно начин сте потърпевши. А мен точно това ме интересува, и точно това би могло да помогне на други хора да вземат решение дали да си ваксинират децата (или себе си) или не. Може и да сте писали назад в темата, но както казах не съм я чела цялата.
Лекарят е компетентен за състоянието на детето преди имунизиране и ако му имате доверие не бива да се безпокоите. За мен безпокойството идва повече от самите препарати, някои от тях недоказани по произход и ефективност.
Аз например съм абсолютно против умъртвената полио.
На Дорчето ще кажа, че има ваксини които са задължителни и за тях не може да се дава отказ с цел превенция не само на вас, а на населението. За рискови групи с фамилна обремененост да, тогава може да правите с тялото каквото си искате и сам да решавате, какво да носите в него.

# 2 869
  • Sofia
  • Мнения: 7 636
Аз например съм абсолютно против умъртвената полио.
Защо?
Аз си мислех, че живите ваксини са по-притеснителни.

# 2 870
  • Мнения: 582
Brin de muguet, наистина ли мислиш, че точно тази е подходящата тема за целите ти?   Нали прочете преди няколко поста - висока температура и хоп, отказваме се от ваксините. И следват аплодисменти за изумително мъдрото решение.

Страничните ефекти от ваксините (както и от всеки лекарствен продукт) са описани в кратките им характеристики. Важно е човек да ги чете в контекста на честотата на появата им (установена със съответните клинични изпитания), защото (както при почти всеки лекарствен продукт) най-редките са стряскащи. За по-специфични въпроси компетентни са лекарите, които се занимават с имунопрофилактика, аз съм се консултирала с такива в една от онлайн платформите.
Тук ще прочетеш основно глупостите за формалдехида, тежките метали, аутизма и т.н., които са комични за специалистите по въпроса и отдавна опровергани с клинични изпитания върху огромни групи.
Към всички, които питаха какво правя в темата - воайорствам. Любопитно ми е какви аргументи може да има майка на момиче да не го ваксинира примерно срещу HPV, а да рискува то да се окаже една от 500-те българки годишно, които умират от РМШ (или незнайно колко, които в следствие на конизация не могат да износят бебенце или раждат тежко недоносени деца). И това се случва ежедневно, в 21-ви век, със значителна честота, но пък като контрааргумент се развяват предполагаеми странични ефекти с честота едно на милион.
Доста циничен коментар! Връзката между аутизма и ваксините съвсем не може да се нарече "глупост". Вие какво очаквате? Да се разгласи в обществото вредата от същите и да се всее паника сред хората? Дано не ви идва на главата, защото аз лично познавам жена, чието дете е станало пълен аутист, след като му е поставена ваксина на 1.6, а преди това се е развивало напълно нормално. Ако на вас ви се беше случило това, надали щяхте да любопитствате в темата и да разправяте какви "глупости" пишем ние потърпевшите. Но народът е казал: на чужд гръб и сто тояги са малко...

# 2 871
  • Мнения: 52 282
Чисто статистически връзката между аутизъм и ваксини може да се докаже само ако преди въвеждането на ваксините не е имало аутизъм. Иначе ако от аутизъм се разболяват 0,1% от ВСИЧКИ деца, и ако в същото време 90% от децата са ваксинирани, то е абсолютно нормално и част от ваксинираните да развият аутизъм. Но не се знае дали е нямало да го развият и без ваксината.

# 2 872
  • Мнения: 3 992
Психолозите свързват ваксината и аутизма не със субстанции на ваксините,  а с акта на пробождане на кожата, което събужда или задвижва нешо в психиката на децата

# 2 873
  • София
  • Мнения: 1 147
Има достатъчно клинични проучвания, че честотата на аутизъм сред ваксинирани и неваксинирани е една и съща. (Включително в сайта на cdc, който пуснах по-нагоре в скрит текст).
В този ред на мисли, имам позната с дете на 3,5 години, което още не говори. Тя е убедена, че е от ваксините. Аз пък съм убедена, че е от това, че е постоянно с таблет в ръцете от раждането. Но в крайна сметка нито моето, нито нейното убеждение е от значение - важни са наблюденията и проучванията сред големи тестови и контролни групи за причинно-следствени корелации. Всичко друго е личен опит, убеждения, идеологии и хроники на непосредствения опит, а не наука.

# 2 874
  • Мнения: 582
Майчината интуиция никога не лъже.

# 2 875
  • на пистата
  • Мнения: 6 378
Има достатъчно клинични проучвания, че честотата на аутизъм сред ваксинирани и неваксинирани е една и съща. (Включително в сайта на cdc, който пуснах по-нагоре в скрит текст).
В този ред на мисли, имам позната с дете на 3,5 години, което още не говори. Тя е убедена, че е от ваксините. Аз пък съм убедена, че е от това, че е постоянно с таблет в ръцете от раждането. Но в крайна сметка нито моето, нито нейното убеждение е от значение - важни са наблюденията и проучванията сред големи тестови и контролни групи за причинно-следствени корелации. Всичко друго е личен опит, убеждения, идеологии и хроники на непосредствения опит, а не наука.
На моя близа приятелка и 4те деца не са вакситирани с нито една ваксина.Средното й дете е с аутизъм.

# 2 876
  • Мнения: 11 776
hatred, само ще ти припомня наскорошни събития. Доста дълго време, лекарите и световната наука не признаваха дългия ковид и неврологичните последици от него. И хората се чудеха какво да правят, организираха се по групи за взаимопомощ в социалните мрежи. Поради множеството случаи, науката беше принудена да признае тази връзка. И сега връзката не се отрича, търсят се начини за лечение и преодоляване на тези последици.
Друг пример, лаймската болест протича в няколко различни фази, с различни симптоми. Затова твърде дълги години никой не е правил връзка между тях.  И никой не се е сещал за връзка с ухапването от кърлеж преди много време. Едва 80-те год. е направена тази връзка и е открита лаймската болест, както и причинителят.
Сещам се и за  ужасите, свързани с талидомид. Бил е одобрен за приложение, т.е. минал е тестове за безопасност.  Но в крайна сметка се оказва, че заради него са родени множество деца с жестоки малформации.
Най-пресният пример е, че Астра Зенека спират тяхната ковид ваксина и я изтеглят от пазара, заради доказан страничен ефект, свързан с едновременно образуване на тромбоза и кръвоизливи. Последвали са множество дела.

С тези примери искам да те подсетя, че науката винаги върви след като в практиката се установят вредните действия. Така, че не прави такива категорични изводи за аутизма, защото науката още  не е наясно за причините за появата му. Никой не знае след години какво ще се установи.

Последна редакция: нд, 19 май 2024, 15:01 от Diorela

# 2 877
  • София
  • Мнения: 1 147
Точно заради предположенията за връзка между ваксини и аутизъм са проведени проучвания с огромен брой тествани и контролни групи и е установено, че няма корелация. При такива мащаби няма как да има грешка.

Иначе науката и научните възгледи са динамични, това е ясно. Но именно научно и далеч не вчера е установено, че превенцията е по-добър избор от неконтролираното разпространение на един куп болести. Разбира се, това не пречи на много хора да искат да се върнат в пещерите, докато са в трепетно очакване съвременните медицински разбирания да се обърнат на 180° и да се окаже, че човечеството е грешало и не е трябвало да бори вариолата с ваксини. Примерно.

# 2 878
  • Мнения: 582
Точно заради предположенията за връзка между ваксини и аутизъм са проведени проучвания с огромен брой тествани и контролни групи и е установено, че няма корелация. При такива мащаби няма как да има грешка.

Иначе науката и научните възгледи са динамични, това е ясно. Но именно научно и далеч не вчера е установено, че превенцията е по-добър избор от неконтролираното разпространение на един куп болести. Разбира се, това не пречи на много хора да искат да се върнат в пещерите, докато са в трепетно очакване съвременните медицински разбирания да се обърнат на 180° и да се окаже, че човечеството е грешало и не е трябвало да бори вариолата с ваксини. Примерно.
А как ще обясните случаите от реалния живот, при които детето внезапно развива аутизъм непосредствено след поставяне на ваксина? Или може би е постояло повече на телефона и затова така се е получило, не че отричам дигиталното замърсяване като предпоставка за състояния като хиперактивност с дефицит на внимание, хранителни смущения и прочее. Но това е друга тема, тук говорим конкретно за ваксините и за последствията от тях като компрометиран имунитет, алергии и дори онкологични заболявания, внезапна детска смърт - негативните последици може да са доста като вид и честота, дано никой не изтегли късата клечка. И можете да бъдете сигурни, че тези случаи няма да се впишат в черната статистика, а удобно ще бъдат подминати и обосновани с други причини.
Аз обаче не разбирам друго - след като не смятате, че вреда от ваксините има, защо изобщо сте в темата и си губите времето? Или може би имате мисията да просветите нас невежите? Доколкото разбирам, темата е създадена за хора, които са потърпевши и искат да споделят опита си, да намерят съвет,  а не да бъдат убеждавани колко са неосведомени.

Последна редакция: нд, 19 май 2024, 16:56 от Mini Me

# 2 879
  • Мнения: 2 991
Когато науката и особено великите cdc-та и подобни излязат с изявление “ние грешахме”, елате да ме застреляте. А хич не е чак толкова фантастично нещата наистина да се окажат на 180 градуса различни. И се е случвало доста пъти. Науката не е религия, колкото и някои хора да се имат за богоизбрани, щото живеят на един миг разстояние от пещерните.

Общи условия

Активация на акаунт