ВАКСИНИ - ТЕМА САМО ЗА вредата от тях - тема 37

  • 235 399
  • 3 052
  •   1
Отговори
# 630
  • Мнения: 2 823
Току що ми се обади голямата ми дъщеря, учи в Болоня, както знаете там изповаксинираха масово млади и стари. Нейната приятелка от курса вече 3 месеца е без цикъл след Файзер. Имала е тежък бронхит непосредствено след 2 инжекция и все още има пристъпи на астма. Не е имала преди това никога. Без коментар Frowning1

# 631
  • забравих си мисълта...
  • Мнения: 5 728
Интересен казус с правото на избор, необходима информация при ваксиниране, въпроса за рисковете при деца, легитимация на хората с бели престилки на улицата, плашене с полиция и прокуратура и т.н. Кой кого напада и възпрепятства в случая според вас и това ли е правилният начин да се повиши ваксинационното доверие и култура на българина?!?

https://www.dnes.bg/stranata/2021/09/20/antivaksyrite-ot-varna-p … za-vaksini.504303

Този пост какво общо има с вредата от ваксините???

# 632
  • Мнения: 973
Нещо, за което предупреждавах отдавна - косвена вреда свързана с ограничаване на правото на избор по Конституция, на Информация и Свобода на словото, Граждански и Човешки права, Религиозни убеждения и вярвания и т.н. Всеки дръзнал да постави под съмнение чистите помисли на компаниите производители, състава и надеждността на ваксините, възможността за странични реакции и т.н. ще бъде обиждан на антиваксер, публично порицаван и дори съдебно преследван. Разделянето на ваксинирани и неваксинирани, разиграването на томболи и налагането на забрани, цензурата и едностранната гледна точка по медиите е най-нелепо и дискриминационно. Дори по време на тоталитаризма ваксинирането с препарати непреминали стандартния изпитателен срок не е било задължително, а днес ни налагат дилемата ваксиниране срещу Ковид или освобождаване от работа и т.н. Намирате ли това за нормално в Свободна, Демократична и Европейска страна през 21 век?!? Аз не.

Последна редакция: вт, 21 сеп 2021, 01:20 от Пух

# 633
  • забравих си мисълта...
  • Мнения: 5 728
Пух, извинявай, разбрах постa ти погрешно. Точно, защото свободата на избор, на лично решение, се ограничава, има вече стачки в много страни по света. Хората искат да имат право на свободен избор.
Между другото като стана въпрос и статистиката, мое лично мнение е, че често по-правилно е да се нарича стъкмистика. Оставам с впечатлението, че в България при починали пациенти с ковид заболяване, причината за смъртта е винаги ковид, докато в много други страни се казва например, сърдечен удар с придружаващо заболяване ковид. Всъщност, реално при хора със сърдечни заболявания, дори и един най-обикновен грип може да доведе до смърт, затова казвам, че в много от случаите е стъкмистика.

# 634
  • Мнения: 18 539
Попаднах на това за миокардитите след ваксинация при млади хора.
Резюме: Канадско изследване - по-голямата част от инцидентите са след втора доза и с Модерна, по-рядко с Файзер. Случаите са предимно при мъже, във възрастова група между 18 и 25 г. Със сигурност има връзка ваксина-инцидент. Като потенциална причина за разликата в инцидентите между двете ваксини може да е разликата в обема вещество в дозата - в Модерна има три пъти повече отколкото във Файзер, но не е доказано, че това е причината.

# 635
  • Мнения: 238
Лекар от форум,, Медицина'' в Дир.бг  написа ,че цялата им фамилия е с фалшиви сертификати за  ковид. Това говори много.

# 636
  • Мнения: 11 572
По повод сертификатите и ваксините, аз отдавна си задавам въпроса, защо срокът за преболедували е само 180 дни, а за ваксинирани няма срок в Регламента, при положение, че научните доказателства сочат друго.
Ето какво написах в другата тема. Слагам в скрит текст, да не стане чаршаф.

Скрит текст:
Скрит текст:
Аз минах през ковид началото на февруари, сравнително леко. Минаха 6-те месеца и се чудя дали да се ваксинирам или да изчакам. Не мога да разбера защо ваксинираните получават сертификат за една година, а преболедувалите само за 6 месеца. Не знам дали има проучвания, какво остава в телата на преминалите през ковид и как се съпоставя с тези, които са ваксинирали. И каква е базата  данни за двете групи; ваксинирани и преминали през ковид, за да се приеме, че ваксинираните са защитени( относително, разбира се ) от тежко протичане на болестта 12 месеца, а преболедувалите, само 6.

Този въпрос го задавам отдавна. Интересно е, че на сайта на ECDC от 18 май 2021(сега е редактиран от 8.09.) пише ,че преболедувалите имат имунитет 1 година, а ваксинираните 6 месеца, подкрепено с научни доклади. https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/latest-evidence/immune-responses
Няколко дни по-късно, на 31 май 2021, ЕК предлага този срок от 180 дни за преболедували, без посочване на научни доказателства. https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_21_2782
Зададох въпроса до представителството на ЕК -  Кой е началният документ и въз основа на какви проучвания е определен този срок от 180 дни. Те също не намериха такъв документ.
От друга страна, в Регламента пише, чe EK трябва да предложи изследвания за антитела, които да доказват преболедуване и да влязат в сертификата ( чл. 7,ал.(4) и (5) ). Такива няма. https://eur-lex.europa.eu/legal-content/BG/TXT/HTML/?uri=CELEX:3 … BG.01000101-E0004
На все повече места започват да изискват сертификат, извън приложното поле на Регламента. Ваксините били доброволни, но бездействието на ЕК на практика въвежда финансова принуда за ваксиниране, тъй като изискуемите ПСР тестове са скъпи, а периодът им кратък.
И тук си задавам въпроса, защо ЕК бездейства, а когато действа, предлага срокове, различни от научната информация?! ...

Скрит текст:
Едит
Задавах тези въпроси и в НЦЗПБ, казаха ми, че и техните лекари са проверявали, преболедувалите имат по-стабилен и траен имунитет от ваксинираните и случаите на повторно боледуване са изключение.
И за да съм обективна, ще кажа, че проучванията, които съм чела, пише, че преболедувал и ваксиниран има по-добра защита.
Някои държави приемат, че само 1 доза ваксина е достатъчна след преболедуване. Но България не е от тях и кара по течението.
Ирландският здравен орган е предложил този срок за преболедували да е 9 месеца. https://www.hiqa.ie/hiqa-news-updates/hiqa-advise-nphet-extend-p … -nine-months-post
[/quote]

Тази чуденка също  -  интересно, че няколко, тежко преболедували, които отговориха, са имали тежки симптоми и от ваксината.
Скрит текст:
Пак се зачетох в статията на ECDC и се замислих. Има ли някой, който е боледувал тежко, с усложнения от ПКС и се е ваксинирал?
Коментарите за Т-клетъчен имунитет и връзката му с тежко протичане, ме карат да питам.
Цитат
Систематичен преглед на 61 проучвания показва, че увеличаването на тежестта на заболяването е свързано с по-стабилни, специфични за вируса Т-клетъчни отговори [3]
- това е за преболедували.
А за  ваксинираните пише следното:
Цитат
Докато е доказано, че ваксинацията води до стабилни Т -клетъчни отговори - паметта и ефекторната функция са демонстрирани срещу множество вирусни епитопи - значението на Т -клетъчните отговори за защита и чувствителност на ниво население, независимо от реакциите на В -клетките от паметта, остава неясно [3 , 6,8,9]
Замислям се, дали при един тежко боледувал, чийто Т-клетъчен имунитет е реагирал по-силно, има вероятност да реагира силно и след ваксина? Още повече, отговорът му е неясен при ваксинация.

Последна редакция: вт, 21 сеп 2021, 12:44 от Diorela

# 637
  • Мнения: 2 823
Диорела, отговорът на всичките ти (резонни) въпроси е един - изобщо не се касае за общественото здраве. Ако беше така, много отдавна щеше да се създаде стройна система за лечение и за превенция САМО на хората без доказан имунитет. И тоя имунитет е абсурдно да се доказва само с предишен положителен ПСР, това е нелепо.

# 638
  • Мнения: 11 572
Arwen Amarantha, напълно съм съгласна. Лошото е, че на много малко хора им е ясно това. Хората не обичат да мислят. А ако много задаваш въпроси, ти затварят устата. Не са случайни тези неща и този твърде пожелателен Регламент, който някак всички започват да го прилагат извън приложното му поле. Уж бил само за пътуване между страните, а навлиза все повече в ежедневието ни. Примери много -в Гърция вече не можеш да се качиш и в градския транспорт, Франция и т.н. Ще дойде момент, когато няма да имаш никакви доходи, ако не им играеш по свирката да се ваксинираш, но все така ще е "доброволно".  До тук със свободната воля и правото на избор и здравеопазване.
Само като факт ще спомена, че регламентите на ЕС имат директно действие в законодателствата на страните членки. А този е някакъв странен и различен,  и като текст, и като правна регулация.

Вени, само ще те допълня, че за доброволното ваксиниране се прилага финансова принуда  - задължението непрекъснато да си правиш скъпи ПСР тестове. Колко хора ще издържат на тези цени и търчането по лаборатории, с повишен риск от заразяване?  
Защо ЕК не прави нищо по валидирането на тестове за антитела, доказващи преболедуване?
Защото не се вписва в целта за масово "доброволно" ваксиниране.

Едит
И още нещо. В Регламента, този срок от 180 дни за преболедували, е набутан в Приложението - Набор данни за сертификатите. Не се прави така в структурата на нормативните актове.  Не е ясно и кой орган и въз основа на какви научни доказателства е съставил този изискуем набор от данни.

Последна редакция: вт, 21 сеп 2021, 13:23 от Diorela

# 639
  • на пистата
  • Мнения: 6 375
Къде в информираното съгласие пише,че човек сам носи отговорност или пък,че никой не носи такава?

# 640
  • забравих си мисълта...
  • Мнения: 5 728
Къде в информираното съгласие пише,че човек сам носи отговорност или пък,че никой не носи такава?

Не е задължително да го пише директно. Прави се по същия начин, както с уж правото на избор дали да се ваксинира човек или не. Подобно информативно съгласие го има навсякъде, не само в България. Когато се прилага нов медикамент, пациентът подписва документ/информативно съгласие, че е информиран за какво иде реч и е съгласен да му бъде приложен медикаментът, с което съгласие автоматично човек поема последствията от реакцията на медикамента. Ще го кажа директно, подпиши макар и някакъв лист в два реда на него, че си информиран за какво иде реч и си съгласен да ти бъде приложен медикаментът, и ако получиш усложнения се опитай да осъдиш фирмата производител или медицинския институт, който ти е предписал медикамента, или пък държавата, че го е допуснала да се прилага. Много искам да видя как ще успееш, след като си подписал, че си бил информиран и си съгласен. А после иди доказвай, че информацията е била непълна и заблуждаваща.

Последна редакция: вт, 21 сеп 2021, 19:33 от Venetta

# 641
  • Мнения: 11 572
В клипа  много ме впечатли и, че информират лекарката за алергия, а тя казва, че няма проблем, даже препоръча да се ваксинират с Пфайзер, че била по-безопасна, или нещо такова. Как така подценява уведомяване за алергия?! Вместо поне да поразпита какви реакции е имал пациента, след колко време и т.н.
Дано не се случва някой да направи алергична реакция по тези фургони, че не зная как ще го спасяват тези младоци.
Да не говорим, че не е проблем да правят тест за алергия с капчица ваксина преди това.

# 642
  • Somewhere far away
  • Мнения: 5 868
Venetta, говоря очевидно за респираторни вируси, а не за разни други заболявания заради  мръсни ръце.

# 643
  • забравих си мисълта...
  • Мнения: 5 728
Venetta, говоря очевидно за респираторни вируси, а не за разни други заболявания заради  мръсни ръце.
Разбирам те, но то в обществения транспорт, в супермаркетите, в моловете, също не е много по-различно.
Всъщност мое лично мнение е, че това с дискотеките се прави нарочно. Разчита се на това, че младите хора, които искат да идат, да танцуват и да се забавляват, ще се ваксинират, за да могат да посещават дискотека. Мои съседи например се ваксинираха, за да можели да идат лятото на почивка и да не се занимават с тестове. Хората са свикнали да им е лесно и не се замислят за последствията...

Последна редакция: вт, 21 сеп 2021, 18:54 от Venetta

# 644

Общи условия

Активация на акаунт