COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 3

  • 1 512 230
  • 32 209
  •   1
Отговори
# 2 070
  • Мнения: 19 842
Скрит текст:
Артемис, може би ти ще си моят човек и ще успееш да ми кажеш какво предлага Мангъров. Досега всякакви други неща ми се отговориха, само не и това, което питам трета поредна тема.
Доцент Мангъров казва нещо, важещо "по принцип". За обикновеният грип. За обикновени, вирусни гастроентерити.
Което, ЗА ТЕЗИ СЛУЧАИ- е вярно. Вярно е и това, че като го "прекараш"-оставаш с имунитет. И поради това-колкото повече преболедуват- се създава колективен имунитет и висока резистентност.

Не е обаче вярно в настоящата ситуация.
Където:
*разпространението е по-бързо
* При определени болни обаче-протича тежко. НО, ЗА РАЗЛИКА ОТ ТЕЖКИТЕ ГРИПОВЕ, ИЗИСКВА СПЕЦИАЛНО И МНОГО ФИНАНСОВО ангажиращо лечение. И в крайна сметка- НИКОЯ ЗДРАВНА СИСТЕМА НЕ МОЖЕ ДА ИЗДЪРЖИ.
* следователно, в настоящата ситуация, групов имунитет = невъзможност да се лекуват тежките случаи. Затова се и налагат драконови мерки за да се ограничи хоризонталното разпространение. С това се гарантира ПО-МАЛЪК на брои случаи за интензивно лечение. И следователно- ще "има за всички". Резултатно и добро лечение. Това е всичко.

От всичко по- горе казано, и в конкретният случай, Г-н Мангъров НЕ Е ПРАВ.
Не можем да си позволим "групов имунитет" в настоящият случай с цената на десетки хиляди жертви. Докато можем да ги ограничим-ограничавайки разпространението, и с това- давайки възможност на тежките случаи да получат добро и адекватно лечение.
Снощи беше на друго мнение, че всичко което казва е вярно, но не всички го разбират. Сега не е прав.
На всички е ясно, че след прекарана инфекция в организма се изработват антитела, които дават отговор/защита към патогена. Дори след време да има промяна в щама на вируса, имунната система няма да бъде толкова уязвима и усложненията в  организма ще бъдат по малко.
Според доц.Мангъров, мерките са безсмислени, няма да ни предпазят от вируса, такъв е хода на грипните вируси, а и на вирусите по принцип. Едва ли има човек, който през живота си да не се е сбълъсквал с поне един грипен вирус. И при грипа има жертви, което е нормално и при КВ ще има жертви - нормално. Човекът се сбълсквал с много вируси и има изградена защита, те си живеят в природата, но не ни пречат. Този е малко по капризен, но пак е вирус.
Това е логиката на доцента. Лечение няма, оставяме организма да се пребори. Който успее, ще живее спокойно до появата на следващия подобен вирус и нещата се повтарят.

# 2 071
  • Мнения: 9 936
Гледам брифинга. Защо изобщо съобщават средна възраст? Това според мен е абсолютно безполезна информация...

# 2 072
  • София
  • Мнения: 19 836
Според мен е полезно да съобщават, защото все още много хора се самоуспокояват, че вирусът мори само най-възрастните.

# 2 073
  • София
  • Мнения: 12 003
Колко са новите от тази нощ?

# 2 074
  • Мнения: 19 997
Пробите на персонала на НС отрицателни
За 24 часа само 250 нови проби са направени.

Общия брой тестове до момента , който беше публикуван около 16 хиляди, включва само 100-ина повторни проби според Мутафчийски...

# 2 075
  • в страната на чудесата
  • Мнения: 8 672
The Catcher in the Rye, между "аз не съм чула" и "пневмония не се лекува с орални антибиотици" има цяла бездна.

Удивително е, ако в другата част на поста си визираш мен, защото би било голямо изопачаване.
Развита вече пневмония се лекува само с вливане на АБ. Единици са излекуваните просто с пиене на хапчета.
Вируси се лекуват с АБ, разбира се. Другото е мит. Усложненията подлежат на АБ.
Кетчър, това от собствената си експертиза и практика ли го твърдиш или ей така си чула? Темата се изроди от въпиюща липса на разбиране и интелект.
Нищо не може да се каже, толкова голяма липса на разбиране и толкова тъпота цари. Ей затова брифингите и сводките сутрин ще са такива, и мисирките са такива.

Последна редакция: пн, 06 апр 2020, 14:04 от Leika_moja

# 2 076
  • Мнения: 5 756

Това е логиката на доцента. Лечение няма, оставяме организма да се пребори. Който успее, ще живее спокойно до появата на следващия подобен вирус и нещата се повтарят.

Да, ама това е доста циничен подход. Хората са много чувствителни, когато става дума за живота на техни близки - възрастни, с придружаващи заболявания. Не знам кой би изложил доброволно своите роднини на риск, пък който оцелее, оцелее. Нормално е България да следва линията на другите европейски държави. Накрая едните ще се хвалят с голям брой умрели и по-бързо приключване на драмата, а другите - с по-малък брой умрели, но със запазена здравна система.

# 2 077
  • Мнения: 19 842
Не знам някой разумен човек да предполага продължаване на изолацията с години, че и с много месеци напред - това е нереално.
Според мен в момента се печели време и се търсят решения. Все още не е ясно нищо за имунитета срещу заразата - доколко е траен? Трескаво се търси лечение - и там нещата не са ясни, резултатите са противоречиви, макар че - убедена съм, цветът на световната медицина работи именно върху това. Аз поне се надявам в най-скоро време да има яснота и решения по тези въпроси, които ще бъдат и определящи за по-нататъшната политика по отношение на пандемията. Четох, че този въпрос с антителата въобще не може винаги да се предвиди доколко устойчиво се създават - за ваксина от хепатит се твърдяло, че създава имунитет до живот, а се оказало, че се налага реваксинацията, щото била до време. Би трябвало първо да се изясни доколко е траен имунитета срещу коронавирус, преди да хукнем да се разболяваме, за да си го създадем стадно.
Отделно от това, кризата отдавна вече е световна и охлабването на мерките само у нас няма да доведе до съживяване на икономиката, а само до ръст на заболелите и удовлетворение на тези, дето много им се разхожда и не могат да си представят да не празнуват Великден както са свикнали.
Струва ли си?
Много добре обяснено. Hug
Печелим време, за да се установи лечение за тежките случаи с цел намаляване на смъртността.
Печелим време за да се изучи поведението и развитието на вируса и да се създаде евентуално ваксина.

Скрит текст:

Това е логиката на доцента. Лечение няма, оставяме организма да се пребори. Който успее, ще живее спокойно до появата на следващия подобен вирус и нещата се повтарят.

Да, ама това е доста циничен подход. Хората са много чувствителни, когато става дума за живота на техни близки - възрастни, с придружаващи заболявания. Не знам кой би изложил доброволно своите роднини на риск, пък който оцелее, оцелее. Нормално е България да следва линията на другите европейски държави. Накрая едните ще се хвалят с голям брой умрели и по-бързо приключване на драмата, а другите - с по-малък брой умрели, но със запазена здравна система.
Цинично, защото такъв е морала ни - животът е безценен и се борим за него. Хармонията в природата е постигната с доста по "цинични" подходи /от наша, на човека, гледна точка/, но ако трябва да погледнем глобално, същия този човек с лекота се бърка в тази хармония и няма как да не получи отговор.
Това разбира се не значи, че аз съм съгласна, да си отидат много хора, напротив колкото по малко, толкова по добре. Затова съм против подхода "колективен/стаден имунитет".

Последна редакция: пн, 06 апр 2020, 08:35 от Mama_Nana

# 2 078
  • Мнения: 2 506
Относно тезата на Мангърков само да ви обърна внимание че огромна част от лекарите и медицинските сестри са в рисковата група-възрастни и с придружаващи заболявания. Имаме човек в семейството  работи в Инфекциозна болница вече пенсионерка но работи защото млади не идват и буквално я молиха да остане и след пенсионирането. Та ако хората като нея загинат кой ще ви лекува след пандемията. Ние и сега страдаме от липса на медицински кадри а при безконтролно пускане на заразата ако почине твърде много медицински персонал това ще е национална катастрофа. Ние не сме богата държава и няма да може да привлечем външни доктори а такава катастрофа ще се отрази много много тежко.

# 2 079
  • Пловдив
  • Мнения: 4 958
За какво бързо приключване говорим. Все още не е минал месец у нас. Другите държави по два месеца са в това положение. Бизнесът не е самостоятелна единица. Като не работи световият бизнес, нашият ще работи. И? Или под бизнес тук се разбира само хотели, ресторанти, магазини и кафенета.

Последна редакция: пн, 06 апр 2020, 08:36 от dazel

# 2 080
  • Мнения: 51 079
А, гледам като сте изслушали Мангъров,сте стигнали до извода,че не е прав?
За мен генерала сутринта излъга. Невъзможно е от 16000 проби само 100 да са повторни,като всички болни са тествани поне по 2 пъти, а после по още 2 пъти в търсене на 2 отрицателни проби. Това най малко.

# 2 081
  • София
  • Мнения: 16 048
Тестове правят Рамус, Бодимед и Цибалаб. ..
Само да използвам темата Simple Smile
Бързите тестове, които се дистрибутират в България са китайски, сравнявани срещу PCR, но всичко на всичко със 100 проби (говоря за регистрационното проучване) за ИгГ и 36 за ИгМ.
Толкова за достоверността им. Броят на фалшиво-негативните вероятно е повече от 30%. Тук съм напълно съгласна с Мутафчийски.
Рамус, Геника правят PCR, което единствено има смисъл.
И Бодимед правят PCR. Хората, които споменах са се изследвали там, т.е. са ги посетили вкъщи. Не съм лекар, но не виждам полза хората да си харчат парите за бърз тест. Доколкото разбирам и по кръвната картина при активно болен има достатъчно очевидни белези. Д-р Попов от ВМА каза, че има високо ЦРП и левкоцити под нормата, но може и да не съм запомнила добре.


Понеже все питам за частните болници и това на каква цена ще лекуват, сега гледам броя тестове и виждам, че и при тестването твърде висок процент са платени тестове. Пак, като във всички останали ситуации, разчитаме, че хората ще си плащат допълнително ако искат да разчитат на нещо.

# 2 082
  • Мнения: 1 111
Да, така е. Но в случая няма развита пневмония , или поне не все още. А и тя е на 27 години все пак!
Пневмонията не минава от антибиотици, приемани перорално. Само вливане.

Другото има силвър лайнинг- радиацията би изтребила вируса Joy
Това въобще не е вярно!!!!

Вярно е, аз не съм чула при развита пневмония на някого да му е минало от нормални АБ, все ги приемат в болница и вливат. Питай майка си.
Много са  примерите които мога да дам за излекувана без вливане на антибиотици пневмония, приемани само орално, но безспорно по ефективния метод са системите.

# 2 083
  • Мнения: 9 047
Няколко дни все за Мангъров се говори, сякаш той е единственият инфекционист, виросолог, епидемиолог, че и икономист в световен мащаб.

Токуда и Софиямед също правят PCR.
И да, все повече ще са платените тестове, като ти кажат стой си вкъщи и пий парацетамол, ако ти посинеят устните звъни на СП, поне тест за ковид ще си направиш. Може пък с отрицателен тест някой да те прегледа, все пак.
 

# 2 084
  • на пъпа на Златията
  • Мнения: 3 211
Четох едно интервю на медик от спешната помощ, който казва, че хората лъжат за симптомите си. Ами лъжат, защото иначе не ги приемат в болница. Ей това не го разбирам в момента - всичко, освен тежки случаи с ковид, се лекува вкъщи. В крайна сметка затвориха по едно отделение в болница, а не целите болници.
Много възрастни хора умират през това време от усложнения от обикновен грип .
Да ама тая година зимата беше топла и обикновената смъртност ще е много по малка.
Някои обач е като се разболее майка му иска да я хвърли на здравната система щото няма време да ги гледат и да се занимават с тях .
И хоп след една седмица го изписват и му казват че е излекуван и той като не го гледат вземе че умре след 2 седмици . То така не се гледат родители .
Сега пък и  шанса да те зарази мед.сестрата е и по голям и хоп , умрял от короната .
Да мине тая патардия и ще видите че смъртността ще е много по ниска  тая година . .
Ама няма като в Италия да вървят колони от  хладилни камиони и ковчези .

Общи условия

Активация на акаунт