COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 3

  • 1 487 337
  • 32 209
  •   1
Отговори
# 13 860 22 апр. 2020, 12:40 ч.
  • Мнения: 20 047
Е,, това за ненадеждните тестове не е някаква новост. Нали имаше държави, които връщаха разни китайски тестове, които се оказаха пълен боклук. Това, че го има моментът, че всяка фирма ще си хвали нейните, е повече от ясно, ама що някои хора преминават в другата крайност пък са толкова умни и неемоционални Laughing

# 13 861 22 апр. 2020, 12:41 ч.
  • Мнения: 19 368
Цитат на: Arizona в ср, 22 апр 2020, 12:32
Лично смятам, че ако някой не е имал симптоми, както и никой от семейството му и контактите му не е бил заразен и проявил заболяване, то дори да има + за антитела, много по-вероятно е да е фалшиво това + на този етап.
Всъщност подлагаш на съмнение всички, чиито тестове са отчели IgG антитела и се приема, че са изкарали безсимптомно заболяването.  Такива случаи имаше в Банско, при полицаите и при медиците в Спешната помощ.

Цитат на: Lunatichka92 в ср, 22 апр 2020, 12:38
https://eurocom.bg/new/dots-mangrov-pik-na-koronavirusa-u-nas-ny … a-se-sluchi-video
По принцип не го харесвам,но не мога да отрека,че е прав.Но не винаги целта оправдава средствата.Единственото,което ми направи много силно впечатление е,че даже за ден не се отказа от твърденията си и не се уплаши от несъгласието на останалите.Да, ако беше и Ананиев такъв...
Ако Мангъров е прав, то Кристиан Дростен е на грешен път.
https://dnes.dir.bg/obshtestvo/koronavirus-ochakva-ni-vtora-mnog … -germanski-ucheni

Последна редакция: ср, 22 апр 2020, 12:47 от Mama_Nana

# 13 862 22 апр. 2020, 12:42 ч.
  • Мнения: 2 920
Цитат на: Judy в ср, 22 апр 2020, 12:36

Да, това според мен не е голям процент и може да се гледа на тях като надеждни, ако няма по-добри. Има ли - това нито аз, нито друг непрофесионалист можем да го кажем.
Надеждни за какво? Ако е в разгара или към края на епидемията - ОК, ама в началото на епидемията да ти даде някакви измислени антитела и ти спокойно да се развяваш , заблуждавайки се, че си с имунитет? Особено пък за медицинските лица е много опасно това. Тях трябва да ги тестват редовно с ПСР.

# 13 863 22 апр. 2020, 12:43 ч.
  • Мнения: 2 719
Толкова ли е сложно да се схване, че PCR се прави, за да се докаже наличието на вирус, а серологичните тестове за наличие на антитела?

Тези за антитела дават често съмнителни резултати, защото антителата, които образуваме имат често сходна структура с тези за други заболявания, особено М антителата. Те са и по-лепливи и често дават кръстосана реакция.

Използването на серологични тестове за диагностика е тъпа идея за пестене на пари.

# 13 864 22 апр. 2020, 12:45 ч.
  • Мнения: 2 920
Цитат на: Mama_Nana в ср, 22 апр 2020, 12:41
Цитат на: Arizona в ср, 22 апр 2020, 12:32
Лично смятам, че ако някой не е имал симптоми, както и никой от семейството му и контактите му не е бил заразен и проявил заболяване, то дори да има + за антитела, много по-вероятно е да е фалшиво това + на този етап.
Всъщност подлагаш на съмнение всички, чиито тестове са отчели IgG антитела и се приема, че са изкарали безсимптомно заболяването.  Такива случаи имаше в Банско, при полицаите и при медиците в Спешната помощ.
Да, смятам, че някои от тях може да са изкарали, а някои от тях не са.
Ако човек има симптоми и се излекува съм по-склонна да приема резултата от теста. Ако няма симптоми и не е заразил никого около себе си съм по-склонна да приема, че резултата е фалшив.

# 13 865 22 апр. 2020, 12:52 ч.
  • Мнения: 1 358
Цитат на: Хеликаза в ср, 22 апр 2020, 12:43
Толкова ли е сложно да се схване, че PCR се прави, за да се докаже наличието на вирус, а серологичните тестове за наличие на антитела?

Тези за антитела дават често съмнителни резултати, защото антителата, които образуваме имат често сходна структура с тези за други заболявания, особено М антителата. Те са и по-лепливи и често дават кръстосана реакция.

Използването на серологични тестове за диагностика е тъпа идея за пестене на пари.
Абсолютно! Даже се бях замислил, дали не дават фалшиви резултати по друг коронавирус, който не е известен, и причинява заболяване, но не е толкова заразен и не причинява такава силна дихателна недостатъчност.  Защото твърдението "Аз това го карАх миналата година" учудващо често се споменава...

# 13 866 22 апр. 2020, 12:55 ч.
  • Мнения: 1 358
Цитат на: Judy в ср, 22 апр 2020, 12:27
Не ви знам вашенските и нашенските черти, но човекът, като биологичен вид, се отличава по това, че мисли, а мислещият обикновено се съмнява в поднесена му информация, особено когато тоя, дето я поднася, има личен интерес да я поднесе с конкретно съдържание.
На доверие и децата не приемат всичко. Понеже и у тях има мисловни процеси.
Леко с емоциите, едва обяд е, а са превзели вече някои хора. Или то ще да не е от днес?
ОК де, си4ко е то4но.

# 13 867 22 апр. 2020, 12:56 ч.
  • Мнения: 19 368
Цитат на: Хеликаза в ср, 22 апр 2020, 12:43
Използването на серологични тестове за диагностика е тъпа идея за пестене на пари.
Оспорваш тезата на доц. Мангъров. Точно неговото предложение беше масово тестване с бързи тестове. При положение, че човека е носител на вирус, то в рамките на 10-на дни от срещата /човек - вирус/ в организма ще има изработени IgM антитела, а при някои и IgG. Това беше казано още в първите интервюта.

# 13 868 22 апр. 2020, 13:02 ч.
  • Bulgaria
  • Мнения: 2 671
По думите му ако се съди по това изследване 4,9% от населението в страната си прекарали вируса, което е около 338 000, които са прекарали коронавирусна инфекция.

Въобще не се връзват нещата. Има ли друг начин да се докаже дали хората наистина имат антитела за ковид, а не за някаква друга коронавирусна инфекция? Тези тестове ако не дават достоверна информация за наличието на Ig G при ковид 19, значи имаме много голям проблем.

# 13 869 22 апр. 2020, 13:03 ч.
  • Мнения: 2 719
Ами ей затова е такова положението в България....

Ще чакаме да минат десет дни, че да тестваме някой със симптоми със серологичен тест, ще спестим някой лев и през тези десет дни той ще си щъка необезпокояван!

Как на хората в другите държави не им хрумна тая гениална идея и всички правят PCR тестове до замайване?!?

# 13 870 22 апр. 2020, 13:04 ч.
  • Мнения: 2 719
Цитат на: MK_ в ср, 22 апр 2020, 13:02
По думите му ако се съди по това изследване 4,9% от населението в страната си прекарали вируса, което е около 338 000, които са прекарали коронавирусна инфекция.

Въобще не се връзват нещата. Има ли друг начин да се докаже дали хората наистина имат антитела за ковид, а не за някаква друга коронавирусна инфекция? Тези тестове ако не дават достоверна информация за наличието на Ig G при ковид 19, значи имаме много голям проблем.
Има така наречения неутрализационен тест в клетъчни култури, но е безумие да се прави на всеки с положителен серологичен тест.

# 13 871 22 апр. 2020, 13:04 ч.
  • София
  • Мнения: 533
Привет,
Не мислите ли, че последните дни този т.нар. щаб взе да прекалява с дискриминацията над живеещите в областните градове? Изключително гнусно е отношението към тази част от населението на държавата, които живеем в градове с КПП-та. Не можем да отидем никъде, не можем да посещаваме паркове и т.н. Можем само да стоим затворени и да се надяваме имунните ни системи да не се сринат, докато чакаме някакви пикове, с които ни плашат всеки ден. Да, де, ама стоейки затворени ние гарантирано ставаме по-лесни жертви на всякакви вируси!

И докато стоим затворени, през това време живеещите в останалите градове и села могат да правят всичко - да се разхождат сред природата, в планината, по морския бряг, на пикник, на риболов, да ходят на вили, дори плаж и т.н., за което естествено им завиждам. Но защо ние трябва да сме дискриминирани? Т.е. едните могат да си правят каквото искат и не разбират дори, за имало SARS-CoV-2 епидемия, а други стоим като престъпници, затворени и ограничени?

Да не говорим, че мерките на този измислен щаб са малоумни! Автобуси, пълни с по 45 човека няма проблем да се движат между областите, да разнасят заразата, но ако вие искате да отидете сред природата със семейството си, където не застрашавате никой - не може!

P.S. Тия, дето ги дават всеки ден по телевизията няма да ги определям, че ще бъде грозно...

# 13 872 22 апр. 2020, 13:07 ч.
  • Мнения: 14 968
С тия тестове оставам с усещането, че всеки се упражнява в риторика. Давали фалшиво отрицателни резултати, после давали фалшиво положителни резултати, тия са кофти, ония са скапани и всичко казано с апломб от всякакви експерти. Имам усещане, че и много от така наречените експерти не знаят повече от нас и въртим и сучем и пак стигаме до едни пари за здравеопазване.
Като са скапани що ги купуват, натресат бюджетите с едни пари и после кофти били, а що не мислят преди да поръчат и да купят. Но защо са кофти и кои точно от всичките не стават, а гарантират ли, че нещата не са прецакани по време на тестването и т.н.
Та превърнаха се на дъвка за оправдание на кой за каквото му трябва в момента.
Те не могат да се разберат и да начертаят ясен път за диагностициране на заболяването, пък после да очаквам да ме лекуват правилно - а как да вярвам в здравеопазването.

# 13 873 22 апр. 2020, 13:07 ч.
  • Мнения: 1 350
Бързите тестове не са надеждни за диагностициране, но това не променя факта, че от 1000 медици, едно 200 са имали допир с вирусът. Дори да приемем, че са 10 пъти по рискови, това пак прави, че може би в София вирусът си е вилнеел преди ИП и показва, че може би от 1 до 2% от София е имал среща с него. Разбира се това е само началото, ако се изгражда имунитет, трябва поне 30% да го прекарат за да усетим намаляването на разпространението. За мен този вирус е по заразен в затворени помещения, на открито явно не е чак толкова заразен. Това показват данни от болници и домове за възрастни.
Не е лошо да седнете да прочетете за симптомите, защото изказвания от сорта, щом няма симптоми, значи няма вирус са пълни глупости. Отговорността за симптомите е на цитокините, не на вирусите.
Относно PCR технологията, отдавна се каза, че са ненадеждни при хора без симптоми. Не знам защо сте си въобразили, че са 100% чувствителни.

# 13 874 22 апр. 2020, 13:09 ч.
  • Мнения: 9 276
Интересно проучване, което подкрепя теорията, че К-19 се разпространява капково, а не аерозолно.

Случай в Китай, в който един безсимптомен човек в ресторант е успял да зарази 9 други от общо 91 човека, които са били там в този момент. Никой от персонала на е бил заразен, единствено хора, които са стояли на маси в една редица, където е духал климатик, който вероятно е разнесъл качиците на по-голямо разстояние.
Ето схема на разположението на масите, движението на въздуха от климатика и къде са седяли заразените.
Скрит текст:


https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article

Последна редакция: ср, 22 апр 2020, 13:31 от LillyM

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата

      Включете се в проучването на наш партньор относно вашия опит и предпочитания, свързани с лоялни програми, предлагани от различни търговци.
      Попълнете анкетата сега - отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Включи се в анкетата на Pampers!
      В края ѝ ще откриеш как да участваш в дискусията за споделяне на родителски опит и да печелиш награди.

      Към анкетата