COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 3

  • 1 450 323
  • 32 209
  •   1
Отговори
# 14 580
  • Bulgaria
  • Мнения: 2 671
ЗАПОВЕД: Забраняват влизането у нас на лица и превозни средства от Турция.

https://www.mh.government.bg/bg/novini/aktualno/ot-0000-chasa-ta … da-vremenna-zabr/

# 14 581
  • Мнения: 9 276
Скрит текст:
Дано във Видин повечето са леки случаи и успеят сами да се справят с вируса.

Неврологично отделение и старчески дом. Горките хора. Sad Трябваше да сложат града под карантина след като няма медицински ресурс, поне да се ограничи разпространението докато още не е късно.
Използвам този пост, за да попитам нещо : карантинирането на отделни градове наш бг патент ли е , започнал с Банско, или внасяме чужд опит .
Уж чета темата и нямам спомен някой да е споделил нещо подобно. Изключвам китайската карантина.
Карантината се използва от векове, не е измислена сега нито от нас, нито от китайците.
Иначе конкретно за тази епидемия италианците в началото карантинираха няколко градчета до Милано, после Ломбардия, Северна Италия, накрая цяла Италия. Евреите също бяха карантинирали само някакъв град в началото. В Русия първоначално само Москва беше под карантина и т.н.

# 14 582
  • София
  • Мнения: 966
Скрит текст:
Аз не мога да разбера защо много от пишещите тук се чувстват спокойни, когато някой ги затвори и им забрани да ходят на обществени места. А явно тенденцията ще е към по-голямо затваряне. Нямаме ли достатъчно мозък сами да се ограничим и пак да се чувстваме спокойни. Аз съм достатъчно съзнателна да си нося маска и спазвам дистанция и ми е обидно да ме затварят. Радвам се че децата не са училище, те трудно спазват хигиенните мерки.
Но не ми харесва да не мога да видя родителите си например. Как ще се чувствате за това че родителите ви могат да умрат в самота защото не ви приемат декларацията или да не можете да им помогнете дори ако сте в същия град след време, защото за градовете могат да се въведат ограничения.
Не е ли по-безопасно човек лично да отиде  да помогне на възрастните си родители с лекарства и храна като спазва хигиенните мерки отколкото това да правят случайни хора от социални служби. Ами спокойни ли ще сте да ги вкарате в болница. Къде отиде моралността в случая??? Това все още не се случва при нас но се е случило вече в Европа ...
Това е едно голямо безумие, но затова не са виновни хората, а тези които определят правилата и третират хората като овце.

# 14 583
  • Мнения: X
И тук така излиза, въпреки че статистика за смъртност по причини от 2019 до днес няма, виждаме/чуваме как се отчита смъртността към днешна дата.
Не пасем трева..
Малко факти от Щатите.
Очевидо е че Covid-19 "лекува" инфлуенца и пневмония, предполагам и всички останали болести.

# 14 584
  • тук-там
  • Мнения: 4 364

М, дааа. Рамазан, братче.... Почти като на Великден. До 25 май трябва да ги забранят.

# 14 585
  • Мнения: 9 276
Скрит текст:
Малко факти от Щатите.
Очевидо е че Covid-19 "лекува" инфлуенца и пневмония, предполагам и всички останали болести.

Не  директно К-19, а мерките срещу него смачкаха и грипа.



https://www.smh.com.au/national/flu-season-that-looked-like-a-big-one-beaten-by-hygiene-isolation-20200420-p54lh7.html

# 14 586
  • Мнения: 2 375
Цялата тази истерия ми идва до гуша. При всички мерки цифрите растат и в България не е толкова строго, както в Испания. А испанците са водещи в Европа. Минимална глоба 600 евро.

# 14 587
  • София
  • Мнения: 7 841
...карантинирането на отделни градове наш бг патент ли е , започнал с Банско, или внасяме чужд опит .
Уж чета темата и нямам спомен някой да е споделил нещо подобно. Изключвам китайската карантина.
В Румъния сложиха под карантина цял град със 100хил.жители и 8 села около него, след като се оказа, че там има 593 случая на коронавируса заради нехайството на местните власти и безгрижието на хората там.
от ТУК

# 14 588
  • Мнения: 217
Скрит текст:
Малко факти от Щатите.
Очевидо е че Covid-19 "лекува" инфлуенца и пневмония, предполагам и всички останали болести.

Не  директно К-19, а мерките срещу него смачкаха и грипа.



https://www.smh.com.au/national/flu-season-that-looked-like-a-big-one-beaten-by-hygiene-isolation-20200420-p54lh7.html

Искаш да кажеш, че мерките смачкаха САМО грипа не И грипа.
Как така броя на смъртните случай от К-19 расте, а на този от пневмонии и грип намалява? Това да не са някакви магически с избирателно действие мерки?

# 14 589
  • Мнения: 7 898
В Китай пак ударили ключа на 10 милионен град, а Меркел казва, че доста са му отпуснали края на германците.

# 14 590
  • Мнения: 9 276
Грипът се разпространява по-бавно от К-19, срещу него има естествено придобита резистентност и ваксини в обществото. Освен това от грип се боледува много по-кратко, а хората, които в момента умират от К-19 са се заразили с него преди седмици.
Мерките не са магически и избирателни, а ефективни.

# 14 591
  • Мнения: X
Хубу де. Това вече верно е странно и нямам обяснение за него. Мислих, че пушачите сме къде по-рискови, защото все пак сме малко или много с компроментирани бели дробове, пък във Франция - точно обратното.. Хм?

In France, figures from Paris hospitals showed that of 11,000 patients admitted to hospital with Covid-19, 8.5% were smokers. The total number of smokers in France is estimated at around 25.4%.
French researchers are planning to test nicotine patches on coronavirus patients and frontline health workers after a study suggested smokers may be much less at risk of contracting the virus.

https://www.theguardian.com/world/2020/apr/22/french-study-sugge … vgn9IQcOqWLqG5Aeo
Не е странно. Никотина е доста токсичен за някои микроорганизми. Някъде бях чел, че доста ефективно трепе бактериите причиняващи туберкулоза.
Никотинът е задължителен в дневен прием, в червата има никотин-активиращи се рецептори. Сигурно сте чували лафа "После хорошего обеда по закона Аргимеда надо закурит". На белия дроб и кръвта вредят катраните и оксидативните частички + СО от пушека.
Още докато беше само в Китай се подозираше и бяха писали за пушачите. Дори в първата тема се майтапехме, ама..
ето и тук пак за французите от Пастьор какво са изследвали и открили
20 пъти по-малко пушачи се заразяват според тях.
Подобна е май статията, но е на български
https://blitz.bg/obshtestvo/zdraveopazvane/potvrdeno-covid-19-ne … 38Aay8NCkri_u-pdw

# 14 592
  • Мнения: X
Изгледах част от интервюто на Мангъров и съм много изненадана. Честно казано, мислех, че тук му скачате ненужно и пресилено, но аз за 5 минути го хванах поне 3 пъти да говори неистини. Нямам обяснение защо го прави, но сметките му са дивашки и хаотични, точно като на наш Тесла, дето все търси истинската смъртност.
Можеш ли да посочиш кое е дивашко и хаотично в сметките ми за истинската смъртност в Исландия. Ако иска може и Чека да се включи, гледам че и тя пак ме е коментирала, че не било така. В официалната стат. смъртността се била вдигнала. Поствам ти ги отново за улеснение, да ми посочиш къде са ми грешките.
Скрит текст:
Elpis, напротив. Мен също ме интересуват оздравелите. Още повече, че чухме и в България, че след изписване са връщали хора в болницата. А в световен мащаб има не малко случаи, включително и у нас имаше такъв, за починали хора малко след изписването. Нямам абсолютно никаква жажда за апокалипсис, но все още никой не е доказал, че смъртността е 0.2% и след като умират цели семейства или много членове на едно семейство аз си оствам на мнението, че вирусът изобщо не е толкова безобиден и смъртността изобщо не е толкова ниска.
Математиката може да докаже каква е истинската смъртност. Днес съм заел това да докажа.

Сетих се да използвам друг подход с данните за Исландия защото те са толкова подробни че са всичко което ни е нужно за да видим каква е истинската смъртност. Даже се ядосвам че по рано не се сетих за този подход, защото той е много по точен от предишният ми подход по отношение на Исландия. Всички трябва специално да наблюдават Исландия защото това е държавата на 1-во място в света по тестване (изключвам държавата джудже Фарьорските о-ви) и те дават най пълната картина на вируса и каква е истинската му смъртност.

Каква е ситуацията в Исландия с вируса на 4 Април.
Изследвани са 22 279 човека от население 364 134 което прави 6,11% от населението. Към днешна дата 20 април като гледам стат. вече са изследвали около 10% от населението, но подробните данни са към 4 април затова се връщаме назад във времето и гледаме каква е най пълната епидемиологична картина в света на 4 Април.

Исландия има много оригинален и умен подход на тестване. Те имат различна стратегия от нашата и не тестват само таргетирано, а имат и огромно нетаргетирано тестване.

От тия 22 279 тествани човека към 4 април 9 199 са тествани таргетирано (контактни и връщащи се от рискови зони), 10 797 са тествани нетаргетирано по собствено желание и 2 283 са тествани на случаен принцип.

Резултатите са следните:
9 199 таргетирано тествани са дали 1 221 позитивни резултати, 13,3%
10 797 нетаргетирано тествани са дали 87 позитивни 0,8%
2 283 тествани на случаен принцип са дали 13 позитивни 0,6%

Защо има такива разлики от 13,3 до 0,8% и до 0,6%, защото таргетираните са контактни на болни от корона или връщащи се от рискови зони а нетаргетираните не.

Тука ще си позволя да си въведа един собствен термин който ще го кръстя коефициент на успеваемост на тестовете и ще го обозначавам с К. Този коефициент варира, като най ниската му възможна стойност е 1. Не е като R който може да бъде и под 1 Grinning Защо, ще обясня. Този коефициент на успеваемост на тестовете е висок когато с малко тестове хващащ много болни и е нисък, когато с много тестове хващаш малко болни. Защо най ниската стойност на К е 1. Защото толкова е К при тестването на случаен принцип. За да ме разберат какво говоря хората ще се опитам да го обясня простичко. Представете си следната ситуация:
Имаме 100 човека от които 50 са болни. Това прави заболеваемост от 50%. Ако ги тестваме на случаен принцип шанса да уцелим с тест болен е 50%. Случайният принцип на тестване при 50% болни дава 50% шанс за успех. (успехът в случая означава да намериш болният). Т.като 50 по 1 е 50 затова и К при тестване на случаен принцип е 1 и затова не може да бъде под 1. Защото няма как при тестване на случаен принцип при 50% болни шанса ти да уцелиш болен да е под 50%, и затова К не може да е под 1. Мисля че вече всички разбират за какво говоря.

И се връщаме сега към данните. Общо от 22 279 изследвани (6,11% от населението) към 4 април позитивни са 1 321 (0,36% от населението).

Трябва да разгледаме от населението на Исландия каква част как е изследвана.

С таргетирано тестване са изследвани 2,52% от населението, с нетаргетирано тестване са изследвани 2,96% от населението и на случаен принцип са изследвани 0,63%.
Ние знаем колко е К при тестване на случаен принцип 1. Следователно при изследване на 0,63% от населението на случаен принцип ще откриеш приблизително 0,63% от заразените. Казвам приблизително защото случайният принцип все пак си е случаен и има стат. грешка при  2 283, която при К=1 е от 2-те страни на 0,63%, т.е. може да откриеш 0,73% от болните ако имаш късмет или 0,53% ако нямаш, но при тестване с К=1 приемаме че ще откриеш 0,63% (тези разлики отгоре или отдолу които късметът ги определя при тестване на случаен принцип не са съществени за крайният резултат и няма да го повлиаят значително.)

Ние знаем колко е и К при нетаргетираното тестване 1,33. По висок е от тестване на случаен принцип защото в него влизат хора с леки симптоми и асимптомни пожелали да се тестват, и които не влизат в критериите за таргетирано тестване. Леките симптоми в повечето случаи се оказват хрема, грип, настинка и т.н. а не корона, и затова е малката разлика позитивни спрямо тестването на случаен принцип 0,6 към 0,8 (разликата я дава К) а много хора и асимптомни са пожелали да се тестват понеже знаят какъв огромен е делът на асимптомните при короната а дори и при симптомните инкубационният период е много дълъг, и вероятно примерно хора които съжителстват с възрастни искат да се тестват, за да знаят дали са болни и съответно дали има опасност да заразят възрастните си близки, поне така си мисля че това е основен мотив на асимптомни да поискат да се тестват.

2,96% от населението са тествани с нетаргетирани тестове с К=1,33 което значи че с нетаргетираното си тестване Исландия е открила 3,93% от болните си към 4 април.

И стигаме до таргетираното тестване което има огромен К=22,16. Там успеваемостта на тестовете е съвсем различна от тестването на случаен принцип и нетаргетираното тестване, цели 13,3% от тях са позитивни. Изключително висока успеваемост породена от огромният К.

2,52% от населението са тествани с таргетирано тестване с К=22,16 което значи че с таргетираното си тестване са открили забележете цели 55,84% от всички болни към 4 април. Това е така защото става дума за откриването и тестването на контактни на болни от Коронавирус, лекарски персонал, връщащи се от рискови зони, изобщо всякакви хора определени по техните критерии за рискови и съответно отговарящи на критериите за таргетирано тестване, аз не знам дали са им точно такива критериите за таргетирано тестване ама са на тоя принцип и затова дават такъв висок резултат.

Забележете колко е успешна стратегията на Исландия, към 4 април с тестване само на 6,11% от населението те са осветили цели 60,40% от цялото си епидемиологично дърво. На 4 април те са знаели кои са 60% от всички болни в страната, което е впечатляващо.

Сега отваряме официалната стат. да видим на 4 април колко болни има Исландия. 1 017. Следователно на 4 април всички болни в страната не само тези в официалната стат. са около 1631.

Ние обаче осветихме само болните, не сме осветили тези които на 4 април вече не са болни, изкарали са вируса, оздравяли са, не са умрели а искаме да знаеме истинската смъртност, затова трябва да знаеме колко са и те към  4 април. Как да разберем колко са те. Защото официално епидемията в Исландия започва още в края на Февруари, а неофицоално още по рано е посята, и такива хора на 4 април вече има, и те не са никак малко.

Всяка една епидемия си има своите непоклатими логически закони и те са че съотношението имунитет/активни инфекции в началото винаги е със смазващо предимство за активните защото епидемията е в начална фаза, имунитет няма, заразени са количество хора, но заради дългият период за оздравяване в началото имунитета изостава. Но после следвайки същите тия логически закони, имунитета започва да се гради, настига активните в един момент ги изпреварва и оттам нататък съотношението ще е все по голямо в негова полза до края на епидемията когато ще има само имунитет без активни инфекции.

Т.като Исландия е осветила по голямата си част от своето епидемиологично дърво, в него важат едни и същи закони и за осветената и за неосветената част. Отново отваряме стат, да видим какво е съотношението имунитет/активни инфекции на 4 април. Съотношението е 2,5/1 в полза на активните инфекции. Още едно доказателство за това за което говоря. Днес на 20 април това съотношение е 3/1 в полза на имунитета, но на 4 април е било 2,5/1 в полза на активните инфекции.

Връщаме се към цифрите, това значи че към 4 април болните и преболедувалите вируса в Исландия, абсолютно всички, не само тези в стат. са около 2 300. И сега стигаме до най важното, каква е истинската смъртност, не диапазон, трябва да отчетем 2-седмичният лаг и затова няма да видя колко са починалите на 4 април (те са 4) а тези 2 седмици по късно, на 18 април. Те са колкото и днес на 20 април, 9.

Истинската смъртност от Ковид в Исландия е 0,39%. Това е точната истинска смъртност в Исландия, тука не говорим за диапазони.

Мдаа, това мисля че ми е най добрият пост в темата. Направих си цяло изследване за истинската смъртност в една държава. Като почнах да го пиша поста не очаквах че ще получа този резултат. Очаквах да получа друг резултат, в диапазона 0,15-0,30%. Но с математиката не може да се спори. Забележете колко сходен резултат получавам с немските учени, които казват че истинската смъртност е 0,37%. Ами прави са. Там някъде е. Макар че си мисля че е по височка. Тя леко варира в различните държави спрямо разни фактори, защото тяхното изследване е за Германия а моето за Исландия. А за съжаление си мисля че Исландия показва долната граница на смъртността. Защото.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?tit … l_population).png
Вижте колко им е младо населението. И колко им е малък делът на хората в рисковата група, 65+ 14,1%. За сравнение вижте в Италия колко е, 22,6%. Това ме навява на мислъта че в Италия истинската смъртност от Ковид може дори да е над 0,50%, защото по демографски причини там, се заразяват много повече възрастни отколкото в Исландия. Тя няма как да е много по различна 1% не е, защото говорим за един и същи вирус, и след като в Исландия е 0,39% то реално можем да кажем че това е долната граница заради младата демография на Исландия а горната вероятно е някъде около 0,55% за държави със застаряваща демография като Италия да речем. Разбира се не само това е важно, в Италия например има вътрешно болнични инфекции, огнища в области и населени места с възрастно население, т.е. Италия не само че има застаряваща демография, но и успя предимно възрастните да изпозарази, за разлика от Германия където средната възраст на заразените е много по ниска, въпреки че имат близка до италианската демография, т.е. там изпозаразиха главно младите, а не възрастните като в Италия.

В заключение мога да кажа че официално се отказвам от диапазона 0,15-0,30% истинска смъртност който го поддържах. Тоя пост ми е най точният по отношение на истинската смъртност от Ковид и за съжаление говори за съвсем друг диапазон да кажем 0,37-0,55% (сложих 0,37% заради изследването на немските учени).

И още едно заключение, забележете колко е мощен лага на смъртността в Исландия. Без него смъртността в Исландия на 4 април е била 0,17%, тогава от тия около 2 300 души които са се срещнали с вируса до 4 април са починали само 4, но с 2-седмичният лаг от същите тия 2 300 души днес са починали 9, което прави истинска смъртност от 0,39% в Исландия.
Може ли да посочиш и кое е дивашко и хаотично и в сметките на Мангъров, защото данните от тестването на всички лаборатории в България са такива каквито той ги съобщи.

# 14 593
  • Мнения: 14 915
Естествено, илюминатите-гущери по целия свят манипулират данни. Целта е да се наложи нов световен ред, в който никой да не ходи на работа.
Не не са илюминатите, самите учени, лекари и т.н експерти независимо от тезата, която обслужват са единодушно, че данните са непълни, неточни и т.н. епитети, както и постоянно страните си разменят обвинения кой какво не  е вкарал в данните.
Няма конспирация, а хаос и интереси.

# 14 594
  • Мнения: 9 276
Разликата между непълни и неточни данни и между манипулирани такива е огромна, би трябвало да знаеш това.
Смъртността от К-9 обаче не е надценена, тя е подценена:

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/04/16/tracking-cov … -across-countries

Общи условия

Активация на акаунт