Е, не е лъжа , че 46 пъти можеш да си излезеш. И салоните си работят .
- Публикувана: 4 апр. 2020, 01:10 ч.
- Последно мнение: 7 юни 2020, 17:19 ч.
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 3
Бойко кога ще се научи като тръгва да обяснява едно нещо да го обясни преди да го зареже по средата, да започне друго да обяснява и пак да спре по средата и така и така.
И в крайна сметка нищо не му се разбира. Умишлено ли е или толкова си може не знам, но е адски дразнещо и непрофесионално.
И стига лъгахте с втори вълни и нови пикове.
Това нали уж щеше да е оптимистично включване с предстоящо разхлабване на мерките, вместо това ни говори за Гърция и как видите ли у нас не е като при тях. Е и?
По същество нещо?
И в крайна сметка нищо не му се разбира. Умишлено ли е или толкова си може не знам, но е адски дразнещо и непрофесионално.
И стига лъгахте с втори вълни и нови пикове.
Това нали уж щеше да е оптимистично включване с предстоящо разхлабване на мерките, вместо това ни говори за Гърция и как видите ли у нас не е като при тях. Е и?
По същество нещо?
Е, не е лъжа , че 46 пъти можеш да си излезеш. И салоните си работят .
Нещо не мога да се ориентирам за Швеция какво става. Уж казаха, че се били справили, пък днес 751 нови случая, вчера 682, 541 на 21ви. Това е изкачване, не е затихване
Не са се справили изобщо. Само лъжат от началото на април. Ей сега бил пика, занапред ще намалявали случаите, всичко е наред, имаме контрол. Следя им пресконференциите и медиите и се чудя дали и те си вярват ...
Бойко кога ще се научи като тръгва да обяснява едно нещо да го обясни преди да го зареже по средата, да започне друго да обяснява и пак да спре по средата и така и така.
И в крайна сметка нищо не му се разбира. Умишлено ли е или толкова си може не знам, но е адски дразнещо и непрофесионално.
И стига лъгахте с втори вълни и нови пикове.
Това нали уж щеше да е оптимистично включване с предстоящо разхлабване на мерките, вместо това ни говори за Гърция и как видите ли у нас не е като при тях. Е и?
По същество нещо?
И в крайна сметка нищо не му се разбира. Умишлено ли е или толкова си може не знам, но е адски дразнещо и непрофесионално.
И стига лъгахте с втори вълни и нови пикове.
Това нали уж щеше да е оптимистично включване с предстоящо разхлабване на мерките, вместо това ни говори за Гърция и как видите ли у нас не е като при тях. Е и?
По същество нещо?
човека каза достатъчно с деня, месеца, годината Х. предостатъчно.
Бат Бойко каза, че ще отвори ресторантите и заведенията, но след това пак щял да ги затвори защото щели да се превърнат в болници. Демек, ще ви отхлабя мерките, ама ще събираме труповете по улиците.
Нахока ни, разбра се, че чакаме 6 май за следваща среща.
Друго не разбрах, ще чакам някой да преразкаже разбираемо какво каза и дали изобщо каза нещо.
Друго не разбрах, ще чакам някой да преразкаже разбираемо какво каза и дали изобщо каза нещо.
Защо ние, обикновените хора понасяме толкова щети, а тези - уж професионално компетентни и грамотни ни теглят чертата. Иначе, когато му се наложи на човек медицинско болнично обслужване и се поинтересува за детайли първия отговор е "Какво ви е образованието?", сякаш медицината е някакво висше знание, недостъпно за простосмъртни.
Дали не трябва да има глоби и наказателна отговорност за вреди от неспазване на медицинските стандарти от медицински лица в условията на ИП?
В ЮКорея и Европа болните медици /в голямата си част/ са работещите пряко със заразени пациенти , заради недостиг и некачествено защитно облекло. При нас окапват другите, по мое скромно мнение от безхаберие и години наред насаждана "спестовност".
Дали не трябва да има глоби и наказателна отговорност за вреди от неспазване на медицинските стандарти от медицински лица в условията на ИП?
В ЮКорея и Европа болните медици /в голямата си част/ са работещите пряко със заразени пациенти , заради недостиг и некачествено защитно облекло. При нас окапват другите, по мое скромно мнение от безхаберие и години наред насаждана "спестовност".
Защото такива пациенти има не само в инфекциозните отделения, за които са специалните маски и костюми.
И дори тези пациенти да са били безсимптомни в момента на прегледа, са успели да предадат отвратителния подарък на лекуващия лекар и оттам и на останалите пациенти.
Или някой си мисли, че лекарите се заразяват, защото са нискоинтелигентни и не им пука за живота и семейството им, или пък пестят от "безхаберие и години наред насаждана "спестовност" и не си купуват облекло?!?
Или пък им е осигурно, но те не искат да го облекат, точно както ние не искаме да носим маски, защото ни задушават, гъдилкат, овлажняват, пречат да пушим, вредят ни повече, отколкото помагат... Абе, дразнят ни, не ги щем.
Но ние мрънкаме, защото понясаме на плещите си щетите - липса на разходки, спорт, кафе и търкаляне по диваните, откъдето изказваме съмнения за правилните действия на лекарите. Лекарите, които с опасност за живота си се грижат за такива като нас - мрънкащи, самосъжалителни, отегчени.
Преди малко даваха лекарката, чийто син е пуснал снимката и` с костюма. Гледайте я. Защото тя е виждала болните, тя е виждала ужасяващите им рентгенови снимки. Лекувала е, интубирала.
Тя може да се изказва за заболяването. Ние не.
Глупости са това. И въпроса е целенасочено зададен с цел продължаване на сплашване.
Не сме в началото на епидемията. Епидемията до голяма степен е овладяна. Европа трябва да затегне мерките и да се сведе вируса до RO под 0.5
После трудно ще се реактивира пак с оглед лятото и много по-предпазливите хора.
Не сме в началото на епидемията. Епидемията до голяма степен е овладяна. Европа трябва да затегне мерките и да се сведе вируса до RO под 0.5
После трудно ще се реактивира пак с оглед лятото и много по-предпазливите хора.
CasaDelSol
Поредната заповед на МЗ. А защо влизащите от Турция са “ лица”, а стотиците хиляди пристигнали отвсякъде другаде “ граждани”? Когато попитаха ген. Мутафчийски защо не забранят влизането в България за всички, отговорът беше “ Как ще забраним на българските граждани”
Сега явно могло
“ Лицата “ от самолетите от Истанбул няма ли да ги спрат?
И защо само за три дни е забраната?
[
те добре, че чуждите авиокомпании спряха полетите, иначе щяха още да ни заливат пристигащи, дето уж ги мерят с термометърче
Поредната заповед на МЗ. А защо влизащите от Турция са “ лица”, а стотиците хиляди пристигнали отвсякъде другаде “ граждани”? Когато попитаха ген. Мутафчийски защо не забранят влизането в България за всички, отговорът беше “ Как ще забраним на българските граждани”
Сега явно могло
“ Лицата “ от самолетите от Истанбул няма ли да ги спрат? И защо само за три дни е забраната?
[
те добре, че чуждите авиокомпании спряха полетите, иначе щяха още да ни заливат пристигащи, дето уж ги мерят с термометърче
За цвета , че потъмнява и стават негърчета почти е вярно и по новините ги дадоха и обясняваха.
Самите лекари признават, че такова чудо не са очаквали и не са виждали.
То, че нов-нов, ама пък толкова страшно да е, неочаквано и необяснимо....
Доста добра изработка е май.
Хора, моля ви, който иска да се разхожда, кой иска маски да носи как иска, дайте нещо да видим какво може да се окаже това чудо, докога ще е според вас и какво четете, каква ще е икономиката и как занапред ще се живее.
Някакви лекарства, нещо което се чува някъде, нещо си да помага...другото не зависи от нас , та да се убеждаваме непрекъснато за маски, паркове и т.н.
Самите лекари признават, че такова чудо не са очаквали и не са виждали.
То, че нов-нов, ама пък толкова страшно да е, неочаквано и необяснимо....
Доста добра изработка е май.
Хора, моля ви, който иска да се разхожда, кой иска маски да носи как иска, дайте нещо да видим какво може да се окаже това чудо, докога ще е според вас и какво четете, каква ще е икономиката и как занапред ще се живее.
Някакви лекарства, нещо което се чува някъде, нещо си да помага...другото не зависи от нас , та да се убеждаваме непрекъснато за маски, паркове и т.н.
Бойко кога ще се научи като тръгва да обяснява едно нещо да го обясни преди да го зареже по средата, да започне друго да обяснява и пак да спре по средата и така и така.
И в крайна сметка нищо не му се разбира. Умишлено ли е или толкова си може не знам, но е адски дразнещо и непрофесионално.
И стига лъгахте с втори вълни и нови пикове.
Това нали уж щеше да е оптимистично включване с предстоящо разхлабване на мерките, вместо това ни говори за Гърция и как видите ли у нас не е като при тях. Е и?
По същество нещо?
И в крайна сметка нищо не му се разбира. Умишлено ли е или толкова си може не знам, но е адски дразнещо и непрофесионално.
И стига лъгахте с втори вълни и нови пикове.
Това нали уж щеше да е оптимистично включване с предстоящо разхлабване на мерките, вместо това ни говори за Гърция и как видите ли у нас не е като при тях. Е и?
По същество нещо?
Цитат
Защото аз още не мога да си обясня противоречието с резултатите които показват тестовете за антитела, това противоречие говори че едните тестове са тотално неточни, което и Мутафчийски преди малко каза че на тия тестове за антитела въобще не може да се вярва. (Явно е гледал Мангъров.) Само че математически нещата не стоят така. Ще обясня защо в отделен пост.
Обяснявам кое ме смущава в твърдението на Мутафчийски че на тестовете за антитела не може да се вярва, което до води до извода че смъртността въобще не е ниска, както те показват. Както и показват моито изчисления за истинската смъртност в Исландия. Да си представим следната ситуация, тестовете са изключително неточни и точността им е само 95%. Това значи че при 1 000 теста те ще дадат 50 грешни резултата. Приемаме че реално имунитет в населението няма. И те ще дават грешни резултати само в една посока, ще обявяват хора които не са се срещали с вируса за такива имащи антитела. Абсолютно е невъзможно ако са толкова неточни тестовете за антитела да дават резултати много по ниски от 5% имунитет. Да кажем че в Банско резултатите не са верни и там имунитета не е 7% а е около 2% като останалото се дължи на неточността на тестовете ако приемем че е само 95% точността. Защо обаче същите тия неточни тестове показаха при полицаите имунитет 0,7%, е колко им е тогава грешката след като при 1 000 полицаи са дали само грешка в размер на 0,7% ако приемем че са толкова неточни. Защото при полицаите точността им е 99,3%, ама когато покажат ниска истинска смъртност от вируса например в Банско изведнъж стават много неточни и не може да им се вярва. Ето аз това противоречие не мога да си го обясня, защото пък резултатите от тестовете за антитела ако приемем че не са толкова неточни, то те се разминават с истинската смъртност в Исландия на база тестването им с ПСР. А все пак говорим за един и същи вирус, само че на база тестване само с ПСР истинската смъртност в Исландия към 4 април е била 0,4%, което въобще не е ниска смъртност.
Скрит текст: Тоя човечец дето сте му взели името предполагам се върти като центрофуга в гроба си.
Т.е. намекваш че човечеца който аз много уважавам за да използвам името му за ника си и никога не бих го нарекал пренебрежително човечец защото е един от най големите учени в историята на човечеството, за да се върти в гроба си, преполагам намекваш че сметките ми не са верни. Покажа ми къде греша. Ще се обосновеш ли къде греша в сметките си. Ако не разбираш от математика кажи кое не ти е ясно в сметките ми. Просто питай, ще ти обясня кое какво е и защо твърдя че е така, на прост език. Мутафчийски току що каза каква е реалната картина: Те са подобрили откриването на болните от 2 на 11, на 2 на 7, (което е впечатляващо, само че не е истина, то и твърдението че откриват 2 на 11 не е истина), (както показват моите сметки)
Скрит текст:
Ако приемем че вируса в България има сходно поведение като в Исландия то истинското положението в България на 8 април е било следното:
Болните в цялата страна са между 6 860 и 10 290 като в това число влизат всички безсимптомни, всички с леки симптоми останали извън стат. и всички вътре в стат. които в този момент са 593.
Хората с имунитет са между 980 и 1 470
Починалите в онзи момент са били 24.
Това разбира се е предположение изградено на хипотезата че вируса в България има близка смъртност до тази в Исландия. А дали наистина е така ще може да разберем ако приложим тяхната стратегия на тестване и правим 3 вида тестване: Таргетирано, нетаргетирано и на случаен принцип. Иначе според мен верните числа са по скоро в ниската част на диапазона, който съм дал, т.като подозирам че в България смъртността е по висока от тази в Исландия заради демографската картина, при нас е вероятно 0,5% а може и да е 0,6%. Но истината може да е съвсем различна, ако например при нас БЦЖ-то работи, затова казвам че това са числата ако вируса има близка, макар и малко по висока смъртност от Исландия заради по застаряващото ни население. Напомням в тази хипотеза как са стояли нещата на 6 април:
Забележете че математиката показва интересни неща, в едно отношение ние се справяме много зле но в друго се справяме много добре. Ние се справяме много по зле от Исландия по отношение на откриването на болните, защото Исландия открива 60% от своите болни докато ние откриване в най добрият случай по малко от 1 на всеки 11, това обаче никак не ни пречи успешно да задържаме вируса. Което означава че нашите мерките работят и те успешно компенсират това че ние не откриваме своите болни, и ние всъщност не се справяме много по зле от Исландия по отношение на спиране на вируса. Благодарение на мерките ние сме свалили Р на вируса който е над 3 според последните изследвания, почти до 1. Данните показват че между 6 и 8 април Р при нас в най лошият случай е 1,1, което е много добър резултат между 6 и 8 април. Всъщност Исландия няма нужда от толкова строги мерки и при тях са по либерални защото те много по успешно от нас си откриват болните, при нас трябва да са по строги защото ние много по лошо се справяме с откриването на болните и трябва да го компенсираме със строги мерки.
Болните в цялата страна са между 6 860 и 10 290 като в това число влизат всички безсимптомни, всички с леки симптоми останали извън стат. и всички вътре в стат. които в този момент са 593.
Хората с имунитет са между 980 и 1 470
Починалите в онзи момент са били 24.
Това разбира се е предположение изградено на хипотезата че вируса в България има близка смъртност до тази в Исландия. А дали наистина е така ще може да разберем ако приложим тяхната стратегия на тестване и правим 3 вида тестване: Таргетирано, нетаргетирано и на случаен принцип. Иначе според мен верните числа са по скоро в ниската част на диапазона, който съм дал, т.като подозирам че в България смъртността е по висока от тази в Исландия заради демографската картина, при нас е вероятно 0,5% а може и да е 0,6%. Но истината може да е съвсем различна, ако например при нас БЦЖ-то работи, затова казвам че това са числата ако вируса има близка, макар и малко по висока смъртност от Исландия заради по застаряващото ни население. Напомням в тази хипотеза как са стояли нещата на 6 април:
Скрит текст:
Ако приемем че вируса в България има сходно поведение като това в Исландия, в България истинското положение с вируса на 6 април 1 месец след началото на епидемията е следното:
Заразени са между 6740 и 10 100 в това число влизат всички безсимптомни, всички с леки симптоми останали извън стат. и всички вътре в стат. които в този момент са 549.
С имунитет са между 960 и 1 400
Починалите в онзи момент са 22.
Скрит текст: Математиката може да докаже каква е истинската смъртност. Днес съм заел това да докажа.
Сетих се да използвам друг подход с данните за Исландия защото те са толкова подробни че са всичко което ни е нужно за да видим каква е истинската смъртност. Даже се ядосвам че по рано не се сетих за този подход, защото той е много по точен от предишният ми подход по отношение на Исландия. Всички трябва специално да наблюдават Исландия защото това е държавата на 1-во място в света по тестване (изключвам държавата джудже Фарьорските о-ви) и те дават най пълната картина на вируса и каква е истинската му смъртност.
Каква е ситуацията в Исландия с вируса на 4 Април.
Изследвани са 22 279 човека от население 364 134 което прави 6,11% от населението. Към днешна дата 20 април като гледам стат. вече са изследвали около 10% от населението, но подробните данни са към 4 април затова се връщаме назад във времето и гледаме каква е най пълната епидемиологична картина в света на 4 Април.
Исландия има много оригинален и умен подход на тестване. Те имат различна стратегия от нашата и не тестват само таргетирано, а имат и огромно нетаргетирано тестване.
От тия 22 279 тествани човека към 4 април 9 199 са тествани таргетирано (контактни и връщащи се от рискови зони), 10 797 са тествани нетаргетирано по собствено желание и 2 283 са тествани на случаен принцип.
Резултатите са следните:
9 199 таргетирано тествани са дали 1 221 позитивни резултати, 13,3%
10 797 нетаргетирано тествани са дали 87 позитивни 0,8%
2 283 тествани на случаен принцип са дали 13 позитивни 0,6%
Защо има такива разлики от 13,3 до 0,8% и до 0,6%, защото таргетираните са контактни на болни от корона или връщащи се от рискови зони а нетаргетираните не.
Тука ще си позволя да си въведа един собствен термин който ще го кръстя коефициент на успеваемост на тестовете и ще го обозначавам с К. Този коефициент варира, като най ниската му възможна стойност е 1. Не е като R който може да бъде и под 1
Защо, ще обясня. Този коефициент на успеваемост на тестовете е висок когато с малко тестове хващащ много болни и е нисък, когато с много тестове хващаш малко болни. Защо най ниската стойност на К е 1. Защото толкова е К при тестването на случаен принцип. За да ме разберат какво говоря хората ще се опитам да го обясня простичко. Представете си следната ситуация:
Имаме 100 човека от които 50 са болни. Това прави заболеваемост от 50%. Ако ги тестваме на случаен принцип шанса да уцелим с тест болен е 50%. Случайният принцип на тестване при 50% болни дава 50% шанс за успех. (успехът в случая означава да намериш болният). Т.като 50 по 1 е 50 затова и К при тестване на случаен принцип е 1 и затова не може да бъде под 1. Защото няма как при тестване на случаен принцип при 50% болни шанса ти да уцелиш болен да е под 50%, и затова К не може да е под 1. Мисля че вече всички разбират за какво говоря.
И се връщаме сега към данните. Общо от 22 279 изследвани (6,11% от населението) към 4 април позитивни са 1 321 (0,36% от населението).
Трябва да разгледаме от населението на Исландия каква част как е изследвана.
С таргетирано тестване са изследвани 2,52% от населението, с нетаргетирано тестване са изследвани 2,96% от населението и на случаен принцип са изследвани 0,63%.
Ние знаем колко е К при тестване на случаен принцип 1. Следователно при изследване на 0,63% от населението на случаен принцип ще откриеш приблизително 0,63% от заразените. Казвам приблизително защото случайният принцип все пак си е случаен и има стат. грешка при 2 283, която при К=1 е от 2-те страни на 0,63%, т.е. може да откриеш 0,73% от болните ако имаш късмет или 0,53% ако нямаш, но при тестване с К=1 приемаме че ще откриеш 0,63% (тези разлики отгоре или отдолу които късметът ги определя при тестване на случаен принцип не са съществени за крайният резултат и няма да го повлиаят значително.)
Ние знаем колко е и К при нетаргетираното тестване 1,33. По висок е от тестване на случаен принцип защото в него влизат хора с леки симптоми и асимптомни пожелали да се тестват, и които не влизат в критериите за таргетирано тестване. Леките симптоми в повечето случаи се оказват хрема, грип, настинка и т.н. а не корона, и затова е малката разлика позитивни спрямо тестването на случаен принцип 0,6 към 0,8 (разликата я дава К) а много хора и асимптомни са пожелали да се тестват понеже знаят какъв огромен е делът на асимптомните при короната а дори и при симптомните инкубационният период е много дълъг, и вероятно примерно хора които съжителстват с възрастни искат да се тестват, за да знаят дали са болни и съответно дали има опасност да заразят възрастните си близки, поне така си мисля че това е основен мотив на асимптомни да поискат да се тестват.
2,96% от населението са тествани с нетаргетирани тестове с К=1,33 което значи че с нетаргетираното си тестване Исландия е открила 3,93% от болните си към 4 април.
И стигаме до таргетираното тестване което има огромен К=22,16. Там успеваемостта на тестовете е съвсем различна от тестването на случаен принцип и нетаргетираното тестване, цели 13,3% от тях са позитивни. Изключително висока успеваемост породена от огромният К.
2,52% от населението са тествани с таргетирано тестване с К=22,16 което значи че с таргетираното си тестване са открили забележете цели 55,84% от всички болни към 4 април. Това е така защото става дума за откриването и тестването на контактни на болни от Коронавирус, лекарски персонал, връщащи се от рискови зони, изобщо всякакви хора определени по техните критерии за рискови и съответно отговарящи на критериите за таргетирано тестване, аз не знам дали са им точно такива критериите за таргетирано тестване ама са на тоя принцип и затова дават такъв висок резултат.
Забележете колко е успешна стратегията на Исландия, към 4 април с тестване само на 6,11% от населението те са осветили цели 60,40% от цялото си епидемиологично дърво. На 4 април те са знаели кои са 60% от всички болни в страната, което е впечатляващо.
Сега отваряме официалната стат. да видим на 4 април колко болни има Исландия. 1 017. Следователно на 4 април всички болни в страната не само тези в официалната стат. са около 1631.
Ние обаче осветихме само болните, не сме осветили тези които на 4 април вече не са болни, изкарали са вируса, оздравяли са, не са умрели а искаме да знаеме истинската смъртност, затова трябва да знаеме колко са и те към 4 април. Как да разберем колко са те. Защото официално епидемията в Исландия започва още в края на Февруари, а неофицоално още по рано е посята, и такива хора на 4 април вече има, и те не са никак малко.
Всяка една епидемия си има своите непоклатими логически закони и те са че съотношението имунитет/активни инфекции в началото винаги е със смазващо предимство за активните защото епидемията е в начална фаза, имунитет няма, заразени са количество хора, но заради дългият период за оздравяване в началото имунитета изостава. Но после следвайки същите тия логически закони, имунитета започва да се гради, настига активните в един момент ги изпреварва и оттам нататък съотношението ще е все по голямо в негова полза до края на епидемията когато ще има само имунитет без активни инфекции.
Т.като Исландия е осветила по голямата си част от своето епидемиологично дърво, в него важат едни и същи закони и за осветената и за неосветената част. Отново отваряме стат, да видим какво е съотношението имунитет/активни инфекции на 4 април. Съотношението е 2,5/1 в полза на активните инфекции. Още едно доказателство за това за което говоря. Днес на 20 април това съотношение е 3/1 в полза на имунитета, но на 4 април е било 2,5/1 в полза на активните инфекции.
Връщаме се към цифрите, това значи че към 4 април болните и преболедувалите вируса в Исландия, абсолютно всички, не само тези в стат. са около 2 300. И сега стигаме до най важното, каква е истинската смъртност, не диапазон, трябва да отчетем 2-седмичният лаг и затова няма да видя колко са починалите на 4 април (те са 4) а тези 2 седмици по късно, на 18 април. Те са колкото и днес на 20 април, 9.
Истинската смъртност от Ковид в Исландия е 0,39%. Това е точната истинска смъртност в Исландия, тука не говорим за диапазони.
Мдаа, това мисля че ми е най добрият пост в темата. Направих си цяло изследване за истинската смъртност в една държава. Като почнах да го пиша поста не очаквах че ще получа този резултат. Очаквах да получа друг резултат, в диапазона 0,15-0,30%. Но с математиката не може да се спори. Забележете колко сходен резултат получавам с немските учени, които казват че истинската смъртност е 0,37%. Ами прави са. Там някъде е. Макар че си мисля че е по височка. Тя леко варира в различните държави спрямо разни фактори, защото тяхното изследване е за Германия а моето за Исландия. А за съжаление си мисля че Исландия показва долната граница на смъртността. Защото.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?tit … l_population).png
Вижте колко им е младо населението. И колко им е малък делът на хората в рисковата група, 65+ 14,1%. За сравнение вижте в Италия колко е, 22,6%. Това ме навява на мислъта че в Италия истинската смъртност от Ковид може дори да е над 0,50%, защото по демографски причини там, се заразяват много повече възрастни отколкото в Исландия. Тя няма как да е много по различна 1% не е, защото говорим за един и същи вирус, и след като в Исландия е 0,39% то реално можем да кажем че това е долната граница заради младата демография на Исландия а горната вероятно е някъде около 0,55% за държави със застаряваща демография като Италия да речем. Разбира се не само това е важно, в Италия например има вътрешно болнични инфекции, огнища в области и населени места с възрастно население, т.е. Италия не само че има застаряваща демография, но и успя предимно възрастните да изпозарази, за разлика от Германия където средната възраст на заразените е много по ниска, въпреки че имат близка до италианската демография, т.е. там изпозаразиха главно младите, а не възрастните като в Италия.
В заключение мога да кажа че официално се отказвам от диапазона 0,15-0,30% истинска смъртност който го поддържах. Тоя пост ми е най точният по отношение на истинската смъртност от Ковид и за съжаление говори за съвсем друг диапазон да кажем 0,37-0,55% (сложих 0,37% заради изследването на немските учени).
И още едно заключение, забележете колко е мощен лага на смъртността в Исландия. Без него смъртността в Исландия на 4 април е била 0,17%, тогава от тия около 2 300 души които са се срещнали с вируса до 4 април са починали само 4, но с 2-седмичният лаг от същите тия 2 300 души днес са починали 9, което прави истинска смъртност от 0,39% в Исландия.
Elpis, напротив. Мен също ме интересуват оздравелите. Още повече, че чухме и в България, че след изписване са връщали хора в болницата. А в световен мащаб има не малко случаи, включително и у нас имаше такъв, за починали хора малко след изписването. Нямам абсолютно никаква жажда за апокалипсис, но все още никой не е доказал, че смъртността е 0.2% и след като умират цели семейства или много членове на едно семейство аз си оствам на мнението, че вирусът изобщо не е толкова безобиден и смъртността изобщо не е толкова ниска.
Сетих се да използвам друг подход с данните за Исландия защото те са толкова подробни че са всичко което ни е нужно за да видим каква е истинската смъртност. Даже се ядосвам че по рано не се сетих за този подход, защото той е много по точен от предишният ми подход по отношение на Исландия. Всички трябва специално да наблюдават Исландия защото това е държавата на 1-во място в света по тестване (изключвам държавата джудже Фарьорските о-ви) и те дават най пълната картина на вируса и каква е истинската му смъртност.
Каква е ситуацията в Исландия с вируса на 4 Април.
Изследвани са 22 279 човека от население 364 134 което прави 6,11% от населението. Към днешна дата 20 април като гледам стат. вече са изследвали около 10% от населението, но подробните данни са към 4 април затова се връщаме назад във времето и гледаме каква е най пълната епидемиологична картина в света на 4 Април.
Исландия има много оригинален и умен подход на тестване. Те имат различна стратегия от нашата и не тестват само таргетирано, а имат и огромно нетаргетирано тестване.
От тия 22 279 тествани човека към 4 април 9 199 са тествани таргетирано (контактни и връщащи се от рискови зони), 10 797 са тествани нетаргетирано по собствено желание и 2 283 са тествани на случаен принцип.
Резултатите са следните:
9 199 таргетирано тествани са дали 1 221 позитивни резултати, 13,3%
10 797 нетаргетирано тествани са дали 87 позитивни 0,8%
2 283 тествани на случаен принцип са дали 13 позитивни 0,6%
Защо има такива разлики от 13,3 до 0,8% и до 0,6%, защото таргетираните са контактни на болни от корона или връщащи се от рискови зони а нетаргетираните не.
Тука ще си позволя да си въведа един собствен термин който ще го кръстя коефициент на успеваемост на тестовете и ще го обозначавам с К. Този коефициент варира, като най ниската му възможна стойност е 1. Не е като R който може да бъде и под 1
Защо, ще обясня. Този коефициент на успеваемост на тестовете е висок когато с малко тестове хващащ много болни и е нисък, когато с много тестове хващаш малко болни. Защо най ниската стойност на К е 1. Защото толкова е К при тестването на случаен принцип. За да ме разберат какво говоря хората ще се опитам да го обясня простичко. Представете си следната ситуация:Имаме 100 човека от които 50 са болни. Това прави заболеваемост от 50%. Ако ги тестваме на случаен принцип шанса да уцелим с тест болен е 50%. Случайният принцип на тестване при 50% болни дава 50% шанс за успех. (успехът в случая означава да намериш болният). Т.като 50 по 1 е 50 затова и К при тестване на случаен принцип е 1 и затова не може да бъде под 1. Защото няма как при тестване на случаен принцип при 50% болни шанса ти да уцелиш болен да е под 50%, и затова К не може да е под 1. Мисля че вече всички разбират за какво говоря.
И се връщаме сега към данните. Общо от 22 279 изследвани (6,11% от населението) към 4 април позитивни са 1 321 (0,36% от населението).
Трябва да разгледаме от населението на Исландия каква част как е изследвана.
С таргетирано тестване са изследвани 2,52% от населението, с нетаргетирано тестване са изследвани 2,96% от населението и на случаен принцип са изследвани 0,63%.
Ние знаем колко е К при тестване на случаен принцип 1. Следователно при изследване на 0,63% от населението на случаен принцип ще откриеш приблизително 0,63% от заразените. Казвам приблизително защото случайният принцип все пак си е случаен и има стат. грешка при 2 283, която при К=1 е от 2-те страни на 0,63%, т.е. може да откриеш 0,73% от болните ако имаш късмет или 0,53% ако нямаш, но при тестване с К=1 приемаме че ще откриеш 0,63% (тези разлики отгоре или отдолу които късметът ги определя при тестване на случаен принцип не са съществени за крайният резултат и няма да го повлиаят значително.)
Ние знаем колко е и К при нетаргетираното тестване 1,33. По висок е от тестване на случаен принцип защото в него влизат хора с леки симптоми и асимптомни пожелали да се тестват, и които не влизат в критериите за таргетирано тестване. Леките симптоми в повечето случаи се оказват хрема, грип, настинка и т.н. а не корона, и затова е малката разлика позитивни спрямо тестването на случаен принцип 0,6 към 0,8 (разликата я дава К) а много хора и асимптомни са пожелали да се тестват понеже знаят какъв огромен е делът на асимптомните при короната а дори и при симптомните инкубационният период е много дълъг, и вероятно примерно хора които съжителстват с възрастни искат да се тестват, за да знаят дали са болни и съответно дали има опасност да заразят възрастните си близки, поне така си мисля че това е основен мотив на асимптомни да поискат да се тестват.
2,96% от населението са тествани с нетаргетирани тестове с К=1,33 което значи че с нетаргетираното си тестване Исландия е открила 3,93% от болните си към 4 април.
И стигаме до таргетираното тестване което има огромен К=22,16. Там успеваемостта на тестовете е съвсем различна от тестването на случаен принцип и нетаргетираното тестване, цели 13,3% от тях са позитивни. Изключително висока успеваемост породена от огромният К.
2,52% от населението са тествани с таргетирано тестване с К=22,16 което значи че с таргетираното си тестване са открили забележете цели 55,84% от всички болни към 4 април. Това е така защото става дума за откриването и тестването на контактни на болни от Коронавирус, лекарски персонал, връщащи се от рискови зони, изобщо всякакви хора определени по техните критерии за рискови и съответно отговарящи на критериите за таргетирано тестване, аз не знам дали са им точно такива критериите за таргетирано тестване ама са на тоя принцип и затова дават такъв висок резултат.
Забележете колко е успешна стратегията на Исландия, към 4 април с тестване само на 6,11% от населението те са осветили цели 60,40% от цялото си епидемиологично дърво. На 4 април те са знаели кои са 60% от всички болни в страната, което е впечатляващо.
Сега отваряме официалната стат. да видим на 4 април колко болни има Исландия. 1 017. Следователно на 4 април всички болни в страната не само тези в официалната стат. са около 1631.
Ние обаче осветихме само болните, не сме осветили тези които на 4 април вече не са болни, изкарали са вируса, оздравяли са, не са умрели а искаме да знаеме истинската смъртност, затова трябва да знаеме колко са и те към 4 април. Как да разберем колко са те. Защото официално епидемията в Исландия започва още в края на Февруари, а неофицоално още по рано е посята, и такива хора на 4 април вече има, и те не са никак малко.
Всяка една епидемия си има своите непоклатими логически закони и те са че съотношението имунитет/активни инфекции в началото винаги е със смазващо предимство за активните защото епидемията е в начална фаза, имунитет няма, заразени са количество хора, но заради дългият период за оздравяване в началото имунитета изостава. Но после следвайки същите тия логически закони, имунитета започва да се гради, настига активните в един момент ги изпреварва и оттам нататък съотношението ще е все по голямо в негова полза до края на епидемията когато ще има само имунитет без активни инфекции.
Т.като Исландия е осветила по голямата си част от своето епидемиологично дърво, в него важат едни и същи закони и за осветената и за неосветената част. Отново отваряме стат, да видим какво е съотношението имунитет/активни инфекции на 4 април. Съотношението е 2,5/1 в полза на активните инфекции. Още едно доказателство за това за което говоря. Днес на 20 април това съотношение е 3/1 в полза на имунитета, но на 4 април е било 2,5/1 в полза на активните инфекции.
Връщаме се към цифрите, това значи че към 4 април болните и преболедувалите вируса в Исландия, абсолютно всички, не само тези в стат. са около 2 300. И сега стигаме до най важното, каква е истинската смъртност, не диапазон, трябва да отчетем 2-седмичният лаг и затова няма да видя колко са починалите на 4 април (те са 4) а тези 2 седмици по късно, на 18 април. Те са колкото и днес на 20 април, 9.
Истинската смъртност от Ковид в Исландия е 0,39%. Това е точната истинска смъртност в Исландия, тука не говорим за диапазони.
Мдаа, това мисля че ми е най добрият пост в темата. Направих си цяло изследване за истинската смъртност в една държава. Като почнах да го пиша поста не очаквах че ще получа този резултат. Очаквах да получа друг резултат, в диапазона 0,15-0,30%. Но с математиката не може да се спори. Забележете колко сходен резултат получавам с немските учени, които казват че истинската смъртност е 0,37%. Ами прави са. Там някъде е. Макар че си мисля че е по височка. Тя леко варира в различните държави спрямо разни фактори, защото тяхното изследване е за Германия а моето за Исландия. А за съжаление си мисля че Исландия показва долната граница на смъртността. Защото.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?tit … l_population).png
Вижте колко им е младо населението. И колко им е малък делът на хората в рисковата група, 65+ 14,1%. За сравнение вижте в Италия колко е, 22,6%. Това ме навява на мислъта че в Италия истинската смъртност от Ковид може дори да е над 0,50%, защото по демографски причини там, се заразяват много повече възрастни отколкото в Исландия. Тя няма как да е много по различна 1% не е, защото говорим за един и същи вирус, и след като в Исландия е 0,39% то реално можем да кажем че това е долната граница заради младата демография на Исландия а горната вероятно е някъде около 0,55% за държави със застаряваща демография като Италия да речем. Разбира се не само това е важно, в Италия например има вътрешно болнични инфекции, огнища в области и населени места с възрастно население, т.е. Италия не само че има застаряваща демография, но и успя предимно възрастните да изпозарази, за разлика от Германия където средната възраст на заразените е много по ниска, въпреки че имат близка до италианската демография, т.е. там изпозаразиха главно младите, а не възрастните като в Италия.
В заключение мога да кажа че официално се отказвам от диапазона 0,15-0,30% истинска смъртност който го поддържах. Тоя пост ми е най точният по отношение на истинската смъртност от Ковид и за съжаление говори за съвсем друг диапазон да кажем 0,37-0,55% (сложих 0,37% заради изследването на немските учени).
И още едно заключение, забележете колко е мощен лага на смъртността в Исландия. Без него смъртността в Исландия на 4 април е била 0,17%, тогава от тия около 2 300 души които са се срещнали с вируса до 4 април са починали само 4, но с 2-седмичният лаг от същите тия 2 300 души днес са починали 9, което прави истинска смъртност от 0,39% в Исландия.
Ако приемем че вируса в България има сходно поведение като това в Исландия, в България истинското положение с вируса на 6 април 1 месец след началото на епидемията е следното:
Заразени са между 6740 и 10 100 в това число влизат всички безсимптомни, всички с леки симптоми останали извън стат. и всички вътре в стат. които в този момент са 549.
С имунитет са между 960 и 1 400
Починалите в онзи момент са 22.
Забележете че математиката показва интересни неща, в едно отношение ние се справяме много зле но в друго се справяме много добре. Ние се справяме много по зле от Исландия по отношение на откриването на болните, защото Исландия открива 60% от своите болни докато ние откриване в най добрият случай по малко от 1 на всеки 11, това обаче никак не ни пречи успешно да задържаме вируса. Което означава че нашите мерките работят и те успешно компенсират това че ние не откриваме своите болни, и ние всъщност не се справяме много по зле от Исландия по отношение на спиране на вируса. Благодарение на мерките ние сме свалили Р на вируса който е над 3 според последните изследвания, почти до 1. Данните показват че между 6 и 8 април Р при нас в най лошият случай е 1,1, което е много добър резултат между 6 и 8 април. Всъщност Исландия няма нужда от толкова строги мерки и при тях са по либерални защото те много по успешно от нас си откриват болните, при нас трябва да са по строги защото ние много по лошо се справяме с откриването на болните и трябва да го компенсираме със строги мерки.
Скрит текст:
Обяснявам защо твърдя че твърението че откриват 2 на 7 е тотална лъжа, и ако математиците с които работят твърдят подобно нещо (в което дълбоко се съмнявам) определено знаят че това е лъжа. А тя е с цел да не се говори че те не откриват болните и понеже не ги откриват за това ни трябват строги мерки и трябва да се удължи ИП. Защото моите изчисления са базирани на вярата че смъртността в България е сходна с тази в Исландия, защото говорим за един и същи вирус, (0,4-0,6%), повтарям че такава е истинската смъртност ако може да се вярва на ПСР че не пропускат нито една активна инфекция в Исландия. Защото тестовете за антитела показват съвсем различна картина на истинската смъртност. Но ако Мутафчийски си вярва на глупостите че откриват 2 на 7, това значи че истинската смъртност в България не е 0,4-0,6% а е 1,2 - 1,8% според него защото математически е толкова истинската смъртност към 8 април ако те откриват 2 на 7.