Ваксини и Ваксинационни Програми 2

а вие уважаеми, колега, на какъв език изписвате диагнозата на български или на латински?  

пп. не ви отива след 100 поста половината от които трудно биха се определили иначе, да говорите за спам.

Rubella е известна като отделно заболяване от 1881. До тогава рубеллата се е считала за "лека форма" на морбили (рубеола, наричаща се тогава) докато немски говорещата Европа е наричала заболяването традиционно - >> "German measles" .
Рубелла вирусът за пръв път е доказан в началото на 60-те години- изолиран е от култура през 1962 ( вж. "The history of rubella and rubella vaccination leading to elimination. Clin Infect Dis. 2006 Nov 1;43 Suppl 3:S164-8. ). За морбили - по-късно, мисля. Имало ли е развита вирусология в 1938, 1954? помислете малко...

Dr. Normann Gregg през 1941 за пръв път обръща внимание на вродената катаракта като следствие на рубелла епидемия, и оттогава започва темата за т.нар. "вроден рубелла синдром". Рубелла ваксината е започната през 1969 и комбинирана в състава на МПР през 1972.

За пръв път Рубелла е описана през 1619 от Даниел Сеннерт (Daniel Sennert) (немец) като morbis puerorum ( "детска болест") без да е отделена като самостоятелно заболяване до около 1750. Поради Немското първенство в изучаването на заболяването, то дълго време е било наричано "German measles" ( но не във всички страни - редица страни са продължили с "рубеола" термина).

През 1866 Шотландеца Henry Viale предлага термина "рубелла". По време на Международния Медицински Конгрес в Лондон през 1881 е достигнат единен консенсус "рубелла" да се счита за отделно и самостоятелно заболяване. Тоест през 1881 рубеллата е отделена като отделно заболяване, а не морбили.

През 1938 Хиро и Тасака (Y. Hiro, S. Tasaka)  откриват че рубеллата е вирусно заболяване, но не откриват вируса, както Вие пишете!

Рубелла вирусът е открит независимо от T.H. Weller и  F.A.Neva ( Harvard University) и от  Parkman et all - "Walter Reed Army" Институт през 1962.


Така че, това, което пишете, не отговаря на истината. Просто.
Четете достоверни източници.
Такива неща бях си изпатил и аз вярвайки в "родната медицина" с поза на "бодри и недоволни".
Е, спрях да и вярвам. За голяма моя тъга  и разочарование.

Вижте пак:



А Вие четете ли всъщност? Никъде не твърдя, че болестта морбили е отделена като самостоятелно заболяване, а именно рубеолата (rubella). Отново Ви моля да престанете да използвате като синоними морбили и рубеола. Те просто не са, нито в българския, нито в който и да е език. Твърдите само, че рубеола е старото име на морбили. Къде го прочетохте?


"Before the distinction of filterable and non-filterable agents, poxvirus particles were seen as "inclusion bodies" in infected cells under the light microscope in 1886 by John Buist, who saw vaccinia particles in vaccine material, and in 1892 by Guiseppe Guarnieri, who saw variola particles in human cells infected with smallpox(1). These two agents of disease were called "variola virus" and "vaccine virus" in the first decade of the 20th century, although the definition of what constituted a virus was loose and debated by researchers at that time. They were known to be filterable agents of disease, and vaccine material was treated with bactericidal preparations at least before 1918, when a new method of bactericidal preparation was being investigated (2). 1. Waterson A.P. and Wilkinson L. An introduction to the history of virology. (Cambridge, 1978); 2. Tyler CR, Krumwiede C. The danger of decolorizing vaccine virus. Am J Public Health (N Y). 1925 Apr;15(4):303-4.PMID: 18011486" Mary Odom, Department of Microbiology, University of Alabama Birmingham

И мой цитат от една друга тема:

"Всъщност по това време (1886 г.) Джон Буист (John Buist) визуализира със специално оцветяване и с оптичен микроскоп един от най-големите по размери вируси - вируса на ваксинията (откъдето идва думата "ваксина"), но по това време не се е смятало, че ваксинията е вирус:
http://www.nature.com/nature/journal/v139/n3517/abs/139541b0.html (статията е от 1937 г.)
През 1931 г. немските инженери Ернст Руска и Макс Кнол изобретяват първия електронен микроскоп, с който са направени първите снимки на вируси. През 1986 г. Ернст Руска получава Нобеловата награда по физика за това изобретение (Макс Кнол е вече починал по това време, а Нобеловите награди се присъждат приживе)."

Значи вече е била развита вирусологията през 1938 г. и 1954 г., нали? Че даже е имало и електронен микроскоп!

През 1954 г. е изолиран вирусът на морбили (Morbillivirus); през 1958 е изработена първата ваксина срещу морбили, която през 1963 г. вече е била широко разпространена.
Вирусът на рубеола (Rubella virus) наистина е изолиран през 1962 г.


Внимавам да е коректно всичко това, което пиша. Когато греша, си признавам. А Вие? (ще си признаете ли например за вирусологията   ?)

Не разбирам само защо приемате по подразбиране, че се занимавам с родната медицина? Далеч съм от нея, защото нищо не мога да променя в българското здравеопазване.

Не искам повече да спорим, затова, моля Ви, не ме карайте да Ви отговарям.
Аз ви помолих само за едно - да не обърквате родителите по отношение на имената на рубеола (rubella) и морбили.
Не бъдете толкова упорит за незначителни неща.
Смятам, че всеки в темата разбра лингвистичните разлики, не се съмнявам, че и Вие също.

Рубеллата е отделена. Не морбилито (рубеола).
Има ли при рубелла петна на Коплик?   
Сега всички разбират защо е важно морбили да е морбили а рубелла- рубелла. Сами се объркахте... . 

Това кога е открит ел.микроскоп не значи че от следващата седмица вирусологията е била в разцвет. А и това няма нищо общо с практическото изолиране на Рубелла вируса и Морбили вируса.

Или четете, или цитирате избирателно.
Ето целият цитат (след което го редактирам за по-голяма яснота):


Rubella в скобички я добавям от уважение към чувствата Ви.

Идеята на горния цитат е (внимавайте), че не петната на Коплик (които се наблюдават при морбили; явно трябва да го спелувам) са били факторът за отделянето на двете заболявания, а че е имало и други критерии за отдиференцирането им.

Няма и момент на объркване.

А въпросът ви беше, дали вирусологията е била развита през 1954 г. Щом вирусът на морбили е бил изолиран през 1954 г., значи е била достатъчно развита, да.

До някакъв консенсус няма ли да стигнем?

Бьрди
Мисля,че това сложи край на цялата дискусия.
Благодаря  


.
Не е хубаво да се льже....

хайде да видим... тук - http://www.merck.com/mrksearch/SearchServlet?cc=us&searchFor … om&qt=rubeola
което смея да твърдя е един от най ползваните справочници в цял свят...





хайде пак - има или няма петна на Коплик при рубеола?

всъщност трудно ще ми покажете нещо издадено на запад къде да пише нещо различно. мисля дори във учебника на ветеринарите по вирусология беше дадено правилно.

можете да се обадите на своя представител на мерк и да им кажете да си променят справочника...  предполагам знаете колко издания имат те?

Отново (и надявам се за последно):

*Петна на Коплик (за майките, които четат тук: петната на Коплик са белезникави, трудно свалящи се, разположени върху силно зачервената устна лигавица петна, обикновено на нивото на горните кътни зъби; наблюдават се само при морбили) се наблюдават при заболяването, причинено от Morbillivirus, което на български се нарича морбили/брусница/дребна шарка и никога рубеола;

*Както посочих в таблицата с езиците, с "рубеола" не само в България, но в голяма част от света (испано-, португало- и френскоговорящата) се означава заболяването, причинено от Rubella virus;

*Уточних също така, че съществуват различия в тези наименования, особено с англоговорящата част от света, така че няма нужда да ми посочвате всички сайтове, където rubeola и measles се използват като синоними.

Наблегнах и на това, че не сме единствените в света, които използват различни наименования от английския, за да успокоя Birdie, че думата "rubeola" не е признак за изостаналост и причина за многогодишни форумни драми и го помолих да използва във форума "рубеола (rubella)" или "rubella (рубеола)" за заболяването, причинено от Rubella virus и "морбили" за заболяването, причинено от Morbillivirus, за да го разбират и да не се объркват говорещите български език във форума, които са около 100%.

По-ясно просто няма как да го напиша.
Изборът си остава на Birdie. Това е неговата тема и той носи отговорност за това, което пише.

Още няколко думи, tonev.


Аз не Ви познавам и не знам, дали сте ми колега. С колега могат да се обръщат един към друг само:

Вие нямате такава икона, аз пък съм анонимен потребител. След като прочетох някои от старите Ви постове, с голяма увереност мога да твърдя, че нямате право да наричате лекарите "колега".
Ясно ми е, че из форумите пишат всякакви  , които се представят за лекари, така че много внимавам и обръщението "колега" не може да ме заблуди. Още повече, аз се съобразявам с анонимния си статус и не си позволявам да давам съвети за лекарства, дозировки и лечение, докато Вие го правите постоянно. Във форумната Ви история не видях да посочвате какъв специалист сте и къде работите, но можете да ме поправите и да се представите пред потребителите (даже е задължително, щом си позволявате да им давате здравни съвети).
Риска си го поемат тези, които Ви вярват, а отговорността при грешка поради некомпетентност - само Вие...Освен това, в огромната си част лекарите пишат грамотно, което в никакъв случай не може да се каже за Вас.

И още нещо. Открийте приликите:



Игнорирането на главните букви в началото на изреченията, изписването на "пп.", пунктуационните грешки и цялостното настроение на двата поста много си приличат. Можехте спокойно да пуснете и първото съобщение от профила си, а не като гост.

Между другото как се лекува морбили,рубела,рубеола и тн от официалната медицина?

Тази тема не е за това... 

Да, темата е как да се предпазим от тях чрез ваксина всъщност и простете Christian, но съм останала с впечатление, че вие сте против ваксините и не разбирам в края на краищата какво становище изразявате, че е по-добре да си ги преболедуваме ли?

Здравейте! Искам да попитам дали има срок,в който трябва да се постави ваксината МПР? Чух, че след 2 годишна възраст тази ваксина не се слага, така ли е? Също така - ре-ваксинацията на Пентаксим - знам, че се слага 1г. след последния прием, но до кога най-късно? Благодаря!