COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4

В Испания премиера се хвали че вече нямат смъртни случаи от Ковид в парламента. Като определил нулите при смъртните случаи като постижение на всички. А правителството му е излязло с позицията че нулите при починалите в последните дни са в резултат на суровите мерки които правителството е наложило. Само че се оказва че починалите естествено не са 0. Обаче си представям тука какво ще ги направим ако така се правят на ударени нашият премиер и правителство по отношение на стат. Оказва се че данните са дълбоко компреметирани заради начина по който здравното мин. ги събира.

От статията: с Гугъл преводач.
Испанското правителство спря изрично да изброява колко смъртни случаи са регистрирани през последните 24 часа, преминавайки към спорна мярка за това колко души са загинали през последните седем дни. Освен това не се актуализира общата сума на смъртните случаи толкова често или напълно, както преди.

Изпълнявайки досегашната си практика, новата политика на министерството добавя нови смъртни случаи към текущия брой, само ако те настъпят в рамките на 24 часа преди всеки ежедневен бюлетин. Всички други смъртни случаи се добавят само веднъж седмично, когато данните се ревизират.

След като промените бяха въведени през май, смъртността, регистрирана от здравното министерство, спадна. Кумулативният й брой на смъртните случаи от началото на епидемията също намаля с почти 2000 души.

„Има 100 процента със сигурност проблем с данните“, казва г-н Лазар.

Проблемите с цифрите са още по-сериозни, тъй като те идват, тъй като страната постепенно прекратява мерките си за блокиране.

„Да излезеш и да кажеш, че има смърт от нула, когато настъпват смъртни случаи, може да създаде много неразбиране“, каза Рафаел Бенгоа, бивш министър на здравеопазването.

„Импровизираме в момент, когато населението има нужда от ясна информация.“

Испанското правителство аргументира фокуса си върху откриването на инфекции възможно най-бързо - вместо да се концентрира върху това колко хора са хоспитализирани или са починали - отговаря на сегашния етап на епидемията.

„Интересуваме се от случаите, които са активни сега, които могат да заразят хората днес, при които симптомите са се развили през последните една или две седмици“, каза високопоставен испански служител в здравеопазването.

Не търся средната продължителност, тя е ясна. Опитвам да докажа, че, тъй като възрастта е рисков фактор при ковид, в много от държавите с висока смъртност от ковид делът на хората над 80 г. е по-голям. Лили изнесе следната статистика на Евростат:

Моите изчисления по-горе показват, че една от причините да няма висока смъртност в България е, защото вирусът се разпространява в места, където делът на хората над 80% е по-малък, по-нисък от това, което са дали усреднено за България. А там, където живеят повече дълголетници, вирус няма.


Това определено е фактор, не знам дали има статистика, но в България не е много разпространено, доколкото знам, което само в плюс.

chokolina, това показва, че в тези  градове има повече млади хора, не показва, че възрастните хора в градовете "рядко доживяват до 80 години". А за  продължителността на живота по-назад беше дадена карта, че тя е по-голяма  в градовете.

Население над 80 год. в %:
гр. София: 4%,  София област, без София: 4,5%

В регион Стокхолм, най-тежко засегнатата област в Швеция е 3,9%.

http://www.citypopulation.de/en/sweden/admin/01__stockholm/

Моите изчисления по-горе показват, че една от причините да няма висока смъртност в България е, защото вирусът се разпространява в места, където делът на хората над 80% е по-малък

Ами не, всъщност единствената причина да нямаме много починали в България е най-очивидната. Просто вирусът тук не се разпространява  или много слабо се разпространява, за разлика от държавите, в които има много починали.

UК
тестове - 138 183,  положителни - 1 205, починали - 55

За тестовете - 30 978 бр тестване в лаборатории за обществено здраве Англия (PHE) и болници в NHS за тези с клинична нужда, както и за здравните и обслужващите работници. Тестваните хора са 14 362, от тях положителни 158.
Останалите тестове са за населението, като за тях няма бр. тествани хора, а само положителни - 1 047
https://www.gov.uk/guidance/coronavirus-covid-19-information-for-the-public

От статията:

220 работници от цеха на фирма “Наталия ММ” в града са дали проби. В предприятието се шприцоват и рисуват пластмасови играчки за шоколадови яйца. Цехът е доставчик на италианската фирма “Скаме Мастаф”.

“Няма риск от пренос на вирус върху играчките, които се произвеждат в цеха в Доспат - трайността му по повърхности е два дни. А и хигиенните норми в предприятието са много строги. Хората работят с маски и ръкавици. Освен това, докато се опаковат и транспортират играчките, вирусът ще е изчезнал при пристигането му до реалния потребител”, коментира шефката на РЗИ-Смолян, д-р Мими Кубатева.

Не е много по темата, но си мислих, че тези играчки за шоколадови яйца се правят и оцветяват в Китай.
От РЗИ са убедени, че трайността на вируса е два дни.
Това със зам.- министъра изобщо не  изглежда на клъстърно разпространение.
Преди това беше Министерство на околната среда и водите, но не беше на ниво министър.

За първи път от 7 март насам Ирландия регистрира едноцифрен брой новорегистрирани случая на заразени с коронавируса- 9.

Чест им прави, че признават грешката. Много скъпа грешка. Но Швеция кога ще признае и дали - не се знае.

Радвам се, че положението като че се подобрява в Европа и че макар и плахо границите се отварят. Много се надявам хората да са съвестни и да си самоналагат карантина при симптоми, както и да спазват дистанция и да си мият ръцете и използват дезинфектант при нужда. Иска ми се другата година да е нормална, макар че сянката и спомена за този вирус ще ни държи влага още дълго време.

Ако искаш да са ти що-годе коректни сравненията - извади от общата бройка починалите в домовете за грижи в сравняваните страни. Примерно Швеция-България или UK-България
Никой не отрича, че в България смъртноста е ниска, но все пак е редно да се сравняват сравними неща.

Тази фирма прави капсулите и играчките на Фереро от години. Имат няколко цеха в района.

Няма смисъл от калкулации, дали са повече младите или пък другите възрастови групи, факторът, влияещ върху смъртността е налице - ако има 7% много рискови жители, т. е., над 80 годишна възраст (като в италианското градче, цитирано от теб), смъртността е висока (2%), ако процентът е наполовина, то и смъртността пада.
Разбира се, това е само един от факторите, множество са причините, оказващи влияние, голяма част от тях са все още неизвестни.

Картата, показана по-напред от ieatchips, най-вече показва, че в рило-родопския масив продължителността на живот е най-висока, а това едва ли се дължи на качественото здравеопазване (изключвам София, където болничното лечение е наистина по-добро и това се вижда и от статистиката, която постнах - има най-голям дял жители над 80 години, в сравнение с другите големи градове).

Лили, права си, че в "регион Стокхолм, най-тежко засегнатата област в Швеция е 3,9%", но, както писах, влияние оказват и други фактори - в същия регион жителите, родени в други страни, т. е., имигрантите са 25,9%, т. е. още един високорисков фактор за по-тежко прекарване на болестта.

Испания скърби за жертвите на коронавируса. 10-дневен национален траур е обявен в страната. Но точно броят на жертвите на вируса е на път да предизвика скандал заради съмнения за грешки в статистиката, които никой до момента нито опровергава, нито обяснява. Премиерът Педро Санчес се похвали в сряда, 3 юни, с голяма политическа победа на мерките на правителството над разпространението на коронавируса и отчете нулева смъртност за последните 24 часа.

Financial Times предупреди на 4 юни, че данните за смъртността са грешни, а CNA показва голямо разминаване днес между статистиката на национално и регионално ниво по този показател.

Къде е заровен кокалът?

Испанското министерство на здравеопазването начело с министър Салвадор Ила наскоро промени метода, по който отчита случаите с COVID-19 в страната (в края на май) и оттогава данните са противоречиви.

"Според официалните данни за коронавируса в Испания през последните четиридесет и осем часа няма нови смъртни случаи (към дата 4 юни). Но в същия ден поне два региона - Мадрид и Кастилия ла Манча - съобщават за 17 смъртни случая поради вируса", обяснява FT. Разследването на медията показва как именно промяната в начина на отчитане е причина "смъртността, регистрирана от испанското министерство на здравеопазването, да спадне". Освен това, броят на починалите заради COVID-19 да бъде коригиран с почти 2 000 души на 25 май.
В момента системата не брои случаите в реално време, а отчита подадените данни само за конкретния ден. При смъртните случаи обаче е трудно отчетът да стане в рамките на 24 часа. Причината е, че много често за да се докаже, че смъртта е причинена от коронавирус или че той е предизвикал фатално развитие на основното заболяване на конкретен пациент, резултатите трябва да бъдат потвърдени с допълнителни тестове или с аутопсия. Съответно, източник на Actualno.com в Испания потвърди, че ако се подадат данни след датата на констатираната смърт, те не се приемат в националната система - с обяснение, че това си е за конкретния ден, а обновяване за конкретния ден извън конкретния ден няма как да бъде направено.

Декларираните жертви в Испания могат да нараснат бързо

Между неделя и вторник (31 май - 2 юни)  официалният брой на смъртните случаи на министерството остана непроменен на 27 128, въпреки че няколко региона съобщават за нови смъртни случаи. Разминаването например в данните на Каталуния и националната статистика е видимо с просто око. В областта продължават да отчитат смъртни случаи - в понеделник, 1 юни - 9, във вторник, 2 юни - 11. Други области в страната също подават информация за жертви на COVID-19. В същото време националната статистика не отчита смъртни случаи за тези дни, подчертават от Catalan News. На 3 юни Каталуния обяви 12 233 смъртни случая поради COVID-19, от които 6 740 в медицинските центрове. Междувременно Испания съобщава за 5887 жертви в автономната провинция. На 2 юни в областта на Мадрид бяха обявени 14 753 смъртни случая поради болестта, от които 9 087 в болници. В същото време Испания отчита 8 691 в същия регион. Ако Испания в крайна сметка преброи смъртните случаи като в Каталуния - или в района на Мадрид - числото на смъртните случаи ще нарасне и ще трябва да бъде коригирано.

Какво брои Каталуния.

От 15 април в областта се броят не само потвърдените смъртни случаи в медицинските центрове, но и броя на починалите хора, обявени от погребалните домове, които са умрели не само в болници и други медицински центрове, а и в домове за социални грижи или у дома. Вече няколко седмици здравното министерство брои само числата, подадени от погребалните домове и разбивката на мястото на смъртта, включително медицинските центрове. Освен това, Каталуния добавя в декларираните си данни онези, за които има вероятност да са страдали от COVID-19, т.е. не само диагностицираните чрез PCR тестове, но и с бързи тестове, и тези със симптоми, съвместими с болестта, но без да са тествани преди смъртта.

 Какво се отчита в Испания

Испания поиска от регионите да предоставят данни за смъртта в домовете за социални грижи заради COVID-19 - но испанското здравно министерство все още не ги е калкулирало и оповестило, обясняват от Catalan News.

Освен това в ежедневния си доклад Испания изяснява, че брои човек като пациент с COVID-19 само ако той е с положителен PCR тест или е тестван за антитяло - но не и след проверка с бързи тестове. Онези със симптоми, съвместими с болестта, не фигурират в статистиката.

Коментар от Щаба на Испания

Координаторът Фернандо Симон приписва несъответствието на регионалните власти, проверяващи и променящи техните минали данни. Междувременно Световната здравна организация определи броя на смъртните случаи в Испания на 27 940 в четвъртък, с над 800 повече от данните на правителството. Симон коментира статистиката на СЗО с обяснението, че те продължават реален ежедневен отчет: "Не знам дали данните на СЗО са далеч от действителността или не, ще разберем в следващите дни".

Симон заяви, че "проверяват" смъртните случаи, докладвани от регионите, тъй като един от тях има проблеми със "зареждането" на данните в системата. По думите му, дори няколко региона може да променят данните си в бъдеще, цитира го Catalan News. Той каза също, че е възможно смъртните случаи да бъдат съобщени "на датата, на която е известна смъртта, а не когато човекът е починал" и така обясни защо общият брой на жертвите може да нарасне в близко бъдеще, както при корекцията от 25 май - когато заради забелязани дублирания или непотвърдени случаи, са били редуцирани смъртните случаи с 2 000.

Съмненията на експертите

"100% е сигурно, че има проблем с данните", казва Джефри Лазарус, ръководител на изследователската група за здравни системи в Института за глобално здраве (ISGlobal) в Барселона пред FT. "Даннитe подлудяват, а числото нула предизвиква фалшиво чувство за сигурност сред населението." Промяната на метода със сигурност пречи на определянето на действителният мащаб на епидемията в Испания, казва друг експерт. "В реално време промените в откриването или уведомяването могат да затруднят да се определи какъв е действителният мащаб на епидемията", казва Адам Кучарски, епидемиолог от лондонското училище по тропическа медицина пред FT.

(Това е същият епидемиолог който цитира Лили който обяснява разликата между IFR и CFR).
Гледайте какъв хаос е с данните в Испания. Нашият малък хаос със данните и 2 дни в 1, са нищо в сравнение с испанският хаос по изготвяне на стат.

Прочети още : https://www.actualno.com/europe/igri-sys-statistikata-zashto-nam … news_1469085.html
© Actualno.com

Ако искаш да са ти що-годе коректни сравненията - извади от общата бройка починалите в домовете за грижи в сравняваните страни. Примерно Швеция-България или UK-България
Нокой не отрича, че в България смъртноста е ниска, но все пак е редно да се сравняват сравними неща.

Защо трябва да правя това? Тук спорът е дали имаме или нямаме "сухи съчки". В регион Стокхолм "сухите съчки" са по-малко, отколкото в София. Така че "сухи съчки" имаме. Това, което нямаме е огън, за разлика от UK и Швеция.

Точно домовете с концентрация на хора 80+ с множество заболявания са ти "съчките"
Не мисля, че си глупава и не схващаш, че едно е да имаш 100 възрастни пръснати поединично и 100 в една къща.
Удряш го прекалено на патриотизъм и от там ти идва "изкривяването".

При дифузно разпространение и неконтролирана зараза хич, ама хич няма значение възрастните и рисковите дали са в старчески домове или не. Достатъчно си измират и от едните и от другите, както се видя в западна Европа.
То като пламне гората изгаря всичко, не само събраните сухи съчки.
Не знам до кога си мислим, че РЗИ ще ни спасяват от разпространение, все пак и те вероятно си имат някакъв капацитет.

Явно не си запозната с теорията за "сухите съчки" на доц. Мангъров. Според него нямаме "сухи съчки", защото нашите пенсионери "с 200-300 лв. пенсия ги разкарваме към гробищата" (негови думи) много по-рано, отколкото западноевропейските старци. Т.е. нямаме "сухи съчки", защото нямаме много възрастни хора. Останалите обиди ще подмина.
-------
Шведската опозиция нападна правителството заради стратегията срещу  ковид-19. Анкета, проведена миналата седмица, показва спад с около 20% на доверието на шведите и в момента по-малко от половината подкрепят стратегията.

https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-06-07/sweden-s- … r_impression=true