COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4

  • 1 377 445
  • 29 195
  •   1
Отговори
# 4 575
  • Мнения: 13 387
А дали вина за това неразбиране нямат и налагащите ги? В тази посока много от пишещите от чужбина споделяха съвсем различен подход...в комуникацията.

Мисля, че спрямо маските подходът беше по-скоро противоречив навсякъде - първо бяха излишни, после полезни. Но наистина няма пълно щастие - защо ни плашат сякаш сме малоумни, защо не ни обясняват като на малоумни.  Много ни беше куца обяснителната част, но това едва ли е причина да отговаряме с липса на здрав разум, сякаш ББ лично ще се трогне, ако Х реши гордо и свободолюбиво да се разхожда без маска из някой мол.

# 4 576
  • Мнения: 21 814
Аз пък очаквам и миенето на ръце да бъде подложено на критика и анализ дали въпреки него пак се заразяваме, та да престанем да си мием и ръцете. Следва къпането и носенето на чисти дрехи. За какво ще се затрудняват хората, те са свободолюбиви и не обичат да им се заповядва.....

# 4 577
  • Мнения: 16 784
Ами то може и да не ядем, щото пак ще огладнеем. Демек къде е файдата от ползата. Joy

В тази връзка един виц:
-Пено, ти готвиш ли на мъжа си, ма?
-Преди му готвех, ама спрях!
-Що ма?!
-Ами то неблагодарна работа, готвя, готвя, изяде го и на другия ден пак гладен! Joy

# 4 578
  • София
  • Мнения: 1 802
Оставам с впечатлението, че ако върнем задължителните маски на закрити места, и пандемията ще си замине с подвита опашка. И това от хора, които твърдят, че са "в темата" от януари, следят отблизо и са мега-гига запознати... И после защо властите това и онова - ами, приликата е поразителна.
Просто се намалява вероятността от зараза.

От друга страна, ако не бяха отпаднали кпп-тата преди 6 май и не се бяха случили пътуванията през същия месец, както и ако до края на май бяхме удържали на другите въведени мерки, щяхме да смъкнем случаите до едноцифрени или дори нули и понастоящем да живеем нормално с помощта на леки мерки като маски на закрити обществени места и задължителни тестове или карантина на всички влизащи в страната, и естествено проследяване и тестване при възникване на единични случаи.
с тази разлика, че карантина и бизнес и карантина и туризъм са несъвместими.
Кой ще дойде на почивка като ще стои две седмици под карантина?
Какъв бизнес трябва да имаш, че да дойдеш и да стоиш затворен две седмици за да проведеш бизнес среща ?

# 4 579
  • Мнения: 2 919

с тази разлика, че карантина и бизнес и карантина и туризъм са несъвместими.
Кой ще дойде на почивка като ще стои две седмици под карантина?
Какъв бизнес трябва да имаш, че да дойдеш и да стоиш затворен две седмици за да проведеш бизнес среща ?
Нали затова съм написала тест или карантина. Който не иска или не може в карантина плаща си тест или си прави в родната страна преди тръгване.
Сигурно в Австрия и Нова Зеландия са по-прости от нас, че ги въвеждат тия неща.

# 4 580
  • Мнения: X
От два-трни дни няма карантина и тест за пътуващите от 31 страни, но тук средно случаите са по четирсет на ден и болниците почти празни. Правилото важи за хора с имущество, бизнес или по семейни причини, за туризъм не. Тоест ако моите родители искат да дойдат тук, защото всяка година са го правили и имат причина - без тест и карантина. Но, ако приятелката ми е на екскурзия, тест или карантина.

Другото правило- ако австриец се върне от България- без тест/карантина, но, ако се връща от Украйна - тест/ карантина.

Скрит текст:
Belgien, Deutschland, Dänemark (einschließlich Färöer Inseln), Estland, Finnland, Frankreich, Griechenland, Island, Italien (partielle Reisewarnung für die Lombardei), Lettland, Liechtenstein, Litauen, Luxemburg, Malta, Niederlande, Norwegen, Polen, Schweiz, Slowakei, Slowenien, Tschechien, Ungarn, Bulgarien, Rumänien, Kroatien, Irland, Zypern, Andorra, Monaco, San Marino, Vatikanstadt

Последна редакция: сб, 20 юни 2020, 16:51 от Анонимен

# 4 581
  • София
  • Мнения: 16 121
Съвсем скоро очаквам да прочета нещо подобно: „лекарите също носят маски и се заразяват, значи маските не предпазват”. За какво ли изобщо си правят труда да се опитват да се предпазят...

Ааа, вече имаше такива коментари. Как да им обясниш, че лекарите прекарват огромно време в силно концентрирана с вирус среда и имат още сума канали, през които да влязат в контакт с вируса.

# 4 582
  • Мнения: 2 744
Вчера светът постави своеобразен рекорд. 181 005 заразени с коронавирус за 24 часа. На този фон у нас ни обясняват:
1. Че вирусът бил отслабнал. Така били казали учените. Кои учени? За да “отслабне” един вирус трябва да мутира или да премине през голяма част от популацията и да предизвика имунен отговор. Чета Nature, The Lancet, New England Journal of Medicine, Medscape, PubMed. Никъде до този момент не срещнах статия, че е открита генетична мутация и вирусът е отслабнал. А стадният имунитет е мираж, защото в голяма част от преболедувалите не се откриват антитела.
2.Че го донесли в България завърнали се от чужбина. Може. Защо тогава отпадна карантината при завръщане от чужбина? За вчера, 19.06., Франция има 811 заразени. Полша има 301. Румъния има 320. Германия-534. И т.н. Завръщащите се дори не биват тествани.
3.Огромен брой публикации доказаха, че маската предпазва от заразяване и предаване на вируса. Защо маските не са задължителни на обществени места аз нямам логично обяснение.
Ето ви един интересен пример. Тайван е остров с население около 23 млн. души. Вицепрезидентът на Тайван е епидемиолог. Ама истински. Още в началото разработиха стратегия за строго проследяване на заразените и контактите им, тестване и задължително носене на маски, 124 точки стратегия. Още през януари Тайван осигурява 6,5 млн маски за рисковите групи работещи и население. Към днешна дата в Тайван има общо 446 заразени и 7 починали. Общо! От началото на пандемията. На 23 млн. население. България се движеше в таблицата на Worldomerer заедно с Тайван...
В началото на пандемията за кратко си помислих, че светът се е променил. Че сме станали по-добри. Че сме се обединили срещу общия невидим враг. Че хората най-сетне осъзнаха колко са ценни лекарите и сестрите. Че ще помислим за природата. Разочаровах се много бързо. Озлобихме се още повече. Разделихме се на лагери и започнахме да се плюем. Докторите отново станаха враг номер 1. Световният океан освен с пластмаса, се напълни и с латекс от използвани и изхвърлени ръкавици и с маски. Изхвърлените домашни любимци рязко се увеличиха. Бяхме ограничени два месеца, а ревнахме като за две години. Не искахме да се лишим от никоя от материалните придобивки на консуматорското ни общество. Оказа се, че за здравето на нацията най-важни са футболните мачове и кръчмите. Не пожелахме да поспрем, да погледнем вътре в себе си, да се огледаме и да видим Земята като наш дом, да се лишим от нещо в името на здравето, нашето и на другите. Не. Искаме си всичко. Тук и сега. Майната му, че това може да ни е последната сбирка или пътуване. Или последните на някой наш близък.
Далеч съм от мисълта, че трябва да стоим затворени, не ме разбирайте погрешно. Но можехме да продължим живота си с постепенно отпускане на мерките, със строгост и правила, с временно лишаване от някои неща и със задължително носене на маски.
Защото грижата за здравето на индивида е показател за еволюцията и цивилизацията. Икономиката? Ако хората са здрави, икономика ще има. Ако са по болниците, кой ще работи и ще ползва благата на икономиката? Затова напредналите държави имат програми за превенция и влагат пари в най-съвременните методи на лечение, които съкращават болничния престой и спасяват от инвалидност.
А, мили мои, човешкият живот не струва ничий кеф по кръчмите...
  ТОВА Е ПОСЛАНИЕ НА ЛЕКАР АНЕСТЕЗИОЛОГ ВЪВ ВЕЛИКО ТЪРНОВСКА ТА БОЛНИЦА

# 4 583
  • Мнения: 11 961
Защо да са погрешни? Още от предната тема един от най-големите проблеми е отпадането на маските на закрито и отварянето на заведенията. И докато във второто действително се крие риск, първото е непонятно, защото примерът "от извора" показва друго.
Както казах, беше ми любопитно да разгледам пазара в Пекин, който се набеди за новото "огнище" и който мистериозно затвори няколко пекински квартала. Всичко живо - с маски, доста - и с шлемове и ръкавици. А Пекин яко затваря квартали и крие колко заразени има действително.
Реших да не гледам Китай - те са пословични лъжци вече. Погледнах към Южна Корея, от която имаше снимки на съвсееем малки дечица с шлемове и маски. В градски транспорт и навсякъде на закрито са надлежно опаковани. Имат нов скок на заразените и отново затварят подред.
Викам си - южнокорейците може нещо да не са ги носили като хората тия маски, я да видя друг герой по носене на маски - Сингапур. Е, там вече сто процента са ги занулили бройките, в Сингпур въздухът и без това не става за дишане и бая хора са с маски с клапани, че се не живее. Оппа, 218 нови за 24 часа.
Да отбележа и че в тези държави маски не се носят изсулени на лигавници, под носа, на челото или на тила, а се носят доста съвестно. Та в мен настава едно леко до умерено съмнение, че маските са такъв предпазител, спират пандемията едва ли не от раз. Дори не виждам да я забавят, какво остава да я спират.
А не се замисляш, че ако в Китай, Сингапур и Южна Корея не бяха носили маски, може би щяха да имат много повече заразени към този момент, отколкото сега?

Последна редакция: сб, 20 юни 2020, 17:08 от precious*

# 4 584
  • Мнения: 7 856
Ето какво се случва, когато при много хора в една среда, живеещи и работещи наблизо, без възможност от физическа дистанция - влиза вирусът, бързо се заразяват околните в геометрична прогресия и в резултат - една трета от работещите в кланицата и техните семейства са заразени! Някои още може да не ги е хванал теста и след няколко дни и те да последват другите. Така в една миниатюрна общност за няколко дни случаите са почти два пъти повече, отколкото за цяла България за най-лошата седмица. В резултат - затворена кланица, затворени училища и детски градини и куп други проблеми.
Това за илюстрация на факта, че в началото гадината се разнася скрито, без да се усетим, и когато зарази достатъчно много хора на едно място, всичко пламва:

1029 служители на кланица в Германия са заразени с коронавирус. Това съобщи БТА, позовавайки се на информация от местните власти.
Здравните органи са направили 3127 теста в опит да овладеят огнището на заразата. Това се случи, след като инфекцията обхвана приятели и членове на семействата на работниците в кланицата.
https://nova.bg/news/view/2020/06/20/291504/%D0%BD%D0%B0%D0%B4-1 … 1%80%D1%83%D1%81/

# 4 585
  • София
  • Мнения: 1 802
В Южна Корея пламва огнище в нощни клубове, което бива бързо овладяно - маските не работят.
В Сингапур пламва огнище сред мигранти, живеещи в лоши условия, натъпкани като сардини - маските не работят;
Япония побеждава вируса без локдаун, без масово тестване, а само с маски, дистанциране и контактно проследяване - маските не работят;

Смъртност на 1 млн население:
Китай - 3;
Южна Корея - 5;
Япония - 7;

България - 28;
Германия - 107;
Швеция - 500;

Очевидно е, че носещите маски народи нищо не разбират, а тези, които пишат срещу маските не защото има някаква връзка с епидемиологията, а защото те лично не обичат да носят маска, те знаят по-добре.

Какво е общото между маските и смъртността ?

Предполагам, че е от значение не само дали ще носиш маска, а как ще я носиш и не на последно място тази маска дали е създадена да предпазва или е просто парче плат с ластик.

Лично аз , скоро разбрах, че маските които изглеждат визуално най-надеждни, тези с пластмасовото кръгче, на практика не било така.
 Аз мислех, че това кръгче е филтърчето което предпазва, но се оказа че това било клапан, гумена мембрана, която помага за по-леко дишане. Въпросната мембрана се затваря когато човек вдишва и въздуха който вдишва минава през материала на маската и се филтрира, но при издишане, посоката на въздуха е обратна и клапанчето се отваря и въздуха излиза навън без да минава през текстила. На практика ако си с такава маска и кихнеш, клапанчето се отваря и аерозола си излиза навън без проблем. Но иначе, човекът с маската ме пази. То и ако носа му е отвън ще има същия ефект.
 Маските които  се носят в Китай и то не от времето на панемията, а много преди товаса от тези с клапана. Те ги носят обаче, защото там въздуха е силно замърсен. Направих си труда да потърся такава маска в интернет и на нея пише, че е с въгленов филтър, но пази от прахови частици, на повечето не пише, че имат защита за вируси.
 Не  се сещам, масовите маски които бяха нашити от останали парчета плат колко и от какво пазят изобщо.
Сигурна съм, че има и качествени такива, но се чудя колко хора имат от тях.
Една служителка от РЗИ ми обясни, че маските които носят мед. служители, /онези първите които изчезнаха много бързо /имат вграден специален филтър. Аз лично съм пробвала да дишам през такава/ оригинална/ и други  които си купих на по-късен етап от аптека и определено има разлика. Когато го няма филтъра се диша по-лесно и не запарява толкова.

# 4 586
  • Мнения: 1 981
Маските намаляват вирусния товар ако се носят правилно, но това е голямо АКО. Масовите спират 30-70% от частиците. Много хора не ги носят правилно.

Препоръките са много по-добри от забраните, и преди го писах. Има напрежение, което все повече расте навсякъде, не само в България. Държавата е лесен "виновник" - всички държави, независимо от мерките, понасят критики. Все повече се увеличават хората, които "напук" нарушават и търсят всякакви начини да заобиколят задължителните. Достатъчно полиция и военни, които да са навсякъде, няма. Следенето за спазване на дистанция и маски на закрито е прехвърлено на собствениците на обекти, а те нямат механизми да се справят с увеличения брой нарушители. Нито физически, нито психически. Тук пробваха модела с доброволци, които да следят за спазване на някои забрани и да убеждават хората, еми изкараха доброволците агенти и какво ли не. Безмислено е да има забрани и задължения, за чието спазване няма кой да следи. Единствен вариант е обществен натиск - повече хора да подкрепят препоръките и да съдействат, оказвайки натиск върху неспазващите. Няма как да сложат полиция пред всеки магазин. Няма как продавач или обсужващ на гише да се оправя ежедневно сам с върволица агресивни клиенти, които не желаят да сложат маска. Да се назначи допълнителна охрана не навсякъде е възможно, а и  това би се отразило и на цената на продукти и услуги, още повече работата с клиенти става все по-рискова. Колкото и охрана да има, ако клиентите, които подкрепят неспазващите, са повече от останалите и повече от персонала, конфликтите ще зачестят. Елементарен пример - едно е шофьор в ГТ да направи забележка и да откаже да качи 1 без маска, ако останалите пътници са на страната на шофьора; съвсем различно е цял автобус с носещи лигавници да се развика на шофьора "остави човека, няма да ходи пеша заради глупости". Та така.

# 4 587
  • Мнения: 13 387
Не  се сещам, масовите маски които бяха нашити от останали парчета плат колко и от какво пазят изобщо.

Не че САЩ са критерий, съдейки по цифрите им, но все пак ги препоръчват за употреба, че даже са качили и упътване как да си ги ушиеш.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/h … ace-covering.html

# 4 588
  • Мнения: 9 027
В момента орките са плъзнали по центъра на София и отиват на дерби. Изобщо не разбирам за какво им го организираха това събитие. Явно на тия не им траят нервичките вече, имат нужда малко да се накрещят, посбият и са решили така да им потушават напрежението. Точно те абсурд да знаят дори думата дистанция какво означава, така че не изключвам да цъфнат скоро.
Защото колкото повече, толкова повече.
Мачовете и дискотеките са с цел да обхванат по-голяма част от младото поколение.
Има едни студенти, дето сега са в сесия и не ходят нито на мачове, нито по дискотеки, но пък техни колеги го правят, и всичките ще се срещнат по време на изпитите в пълните зали.
Стратегията е масово заразяване, явно, за да може да хленчим после на ЕС, защото оттам ще дават помощи на закъсалите, а не поощрителни парични награди на отличниците.

# 4 589
  • София
  • Мнения: 966
Ваксината срещу морбили, заушка и рубеола може да предпази от COVID-19

https://novini.bg/zdrave/lekarstva/604900

Общи условия

Активация на акаунт