- Публикувана: 7 юни 2020, 17:17 ч.
- Последно мнение: 13 септ. 2020, 09:36 ч.
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4
Охлабиха мерките ударно не толкова под натиска на фирмите а защото Борисов видя, че кризата всъщност е в катастрофичен размер и хазната е с огромен дефицит. Решиха, че може да се работи и да има приходи ако се спязват някакви хипотетични мерки. На Мутафичийски му бе ясно, че това у нас е невъзможно и за това се изцепи "яко ще се мре".
А тук в темата се надпреварваха да обясняват за нашия излишък, за цифрите на сайта на Мин фин и как от септември ни чака нечуван икономически растеж. От модератори ми бяха трети мнения с мотив, “ей така опитаха и ПИБ да фалират навремето”.
Абе цъфнали и вързали сме, да си го кажем направо-почти никой не е по-добре от нас в Европата! Ние сме най-стабиуни!!!
Цитат
@Тесла т.нар. "заслабване" се дължи и на факта, че сега се заразяват предимно млади хора а знаем, че те карат по-леко заболяването. Нали не очакваш обаче ако се увеличи драстично броят на заразените и броят на починалите да е в старите нива?
Разбира се че няма начин ако се увеличи драстично броя на заразените и честотата на починалите да не тръгне пак нагоре но от щаба очакват и че лятото, особено втората половина на юли и август когато идват големите жеги и сухи време, ще намалят разпространението. Техните виждания са такива, още 2 седмици ще вървим нагоре и може да дстигнем 200 на ден както очаква Кантарджиев и после тръгваме надолу, до онези 300 когато става наистина опасно за функционирането на здравната с-ма няма да стигнем поне през лятото според тях. Такива са им вижданията, дали ще се сбъднат предстои да видим.
Sparkle, говорим за спазване на елементарни мерки, което няма нищо общо с кризата, която е в цял свят и не подмина и Швеция. Какъв е проблемът да се носят маски и шлемове, да се спазва дистанция, да не се събираш масово с други хора? Като си беден и без работа, ще ти дойде супер и да си болен или да заразиш близък, който да си отиде?
Ето ситуацията в Кюстендил. За болните се грижат един лекар, една сестра и един санитар. Страшно качествена грижа ще е, особено за интубирани. На тоя хал са всички провинциални болници. За това Мангъров не е много далеч от истината, че на някои просто им е минало, но други са умрели. В Кюстендил са починали вече 11 души и заразата вече е излязла от ромския квартал. https://m.offnews.bg/news/Zdrave_18753/Oshte-edin-rabotnik-ot-za … eni-v_731788.html
Ето ситуацията в Кюстендил. За болните се грижат един лекар, една сестра и един санитар. Страшно качествена грижа ще е, особено за интубирани. На тоя хал са всички провинциални болници. За това Мангъров не е много далеч от истината, че на някои просто им е минало, но други са умрели. В Кюстендил са починали вече 11 души и заразата вече е излязла от ромския квартал. https://m.offnews.bg/news/Zdrave_18753/Oshte-edin-rabotnik-ot-za … eni-v_731788.html
Цитат
@Тесла т.нар. "заслабване" се дължи и на факта, че сега се заразяват предимно млади хора а знаем, че те карат по-леко заболяването. Нали не очакваш обаче ако се увеличи драстично броят на заразените и броят на починалите да е в старите нива?
Разбира се че няма начин ако се увеличи драстично броя на заразените и честотата на починалите да не тръгне пак нагоре но от щаба очакват и че лятото, особено втората половина на юли и август когато идват големите жеги и сухи време, ще намалят разпространението. Техните виждания са такива, още 2 седмици ще вървим нагоре и може да дстигнем 200 на ден както очаква Кантарджиев и после тръгваме надолу, до онези 300 когато става наистина опасно за функционирането на здравната с-ма няма да стигнем поне през лятото според тях. Такива са им вижданията, дали ще се сбъднат предстои да видим.
Не случайно, убеждават работодателите да се въздържат от тестове.
Скрит текст:
Цитат
@Тесла т.нар. "заслабване" се дължи и на факта, че сега се заразяват предимно млади хора а знаем, че те карат по-леко заболяването. Нали не очакваш обаче ако се увеличи драстично броят на заразените и броят на починалите да е в старите нива?
Разбира се че няма начин ако се увеличи драстично броя на заразените и честотата на починалите да не тръгне пак нагоре но от щаба очакват и че лятото, особено втората половина на юли и август когато идват големите жеги и сухи време, ще намалят разпространението. Техните виждания са такива, още 2 седмици ще вървим нагоре и може да дстигнем 200 на ден както очаква Кантарджиев и после тръгваме надолу, до онези 300 когато става наистина опасно за функционирането на здравната с-ма няма да стигнем поне през лятото според тях. Такива са им вижданията, дали ще се сбъднат предстои да видим.
СЗО не са ми любимци, но защо пък и те алармират колко страшно ще става.
И ние , като някакви бройлери, седим и чакаме да ни тресне.
Това лекарство, за което вчера се писа, наистина ли е надеждно
То май трябва да се пазим до лекарство, лечението на този етап е да се молиш да стигнеш до болница, ако се налага.
Според мен политиката на правителстото е ясна- да се омешат здраво младите, всякакви форми на омешване са позволени, че наесен да сме се проепидемичили повечето, които да пазят другите.
никаква друга логика не виждам с нашия, пореден, новаторски подход.
Никой не знае дали това не е по-добрият вариант от зловещите послания на СЗО.
И какво въобще предлагат от тази организация, да Земат да я закрият накрая- мъдреци ! Пууу.
И ние , като някакви бройлери, седим и чакаме да ни тресне.
Това лекарство, за което вчера се писа, наистина ли е надеждно
То май трябва да се пазим до лекарство, лечението на този етап е да се молиш да стигнеш до болница, ако се налага.
Според мен политиката на правителстото е ясна- да се омешат здраво младите, всякакви форми на омешване са позволени, че наесен да сме се проепидемичили повечето, които да пазят другите.
никаква друга логика не виждам с нашия, пореден, новаторски подход.
Никой не знае дали това не е по-добрият вариант от зловещите послания на СЗО.
И какво въобще предлагат от тази организация, да Земат да я закрият накрая- мъдреци ! Пууу.
Мексико, Бразилия и ред други страни с горещ климат силно страдат от заразата. Това не е сезонен вирус, да - може да се ограничи леко с топлото време, но не е съществено. Във Флорида имат гигантски ръст на случаите а за 4 юли затварят плажовете. Относно тестовете Кунчев каза преди време, че нямат никакво намерение да намаляват тестовете независимо от нивото на зараза.
Охлабиха мерките ударно не толкова под натиска на фирмите а защото Борисов видя, че кризата всъщност е в катастрофичен размер и хазната е с огромен дефицит. Решиха, че може да се работи и да има приходи ако се спязват някакви хипотетични мерки. На Мутафичийски му бе ясно, че това у нас е невъзможно и за това се изцепи "яко ще се мре".
А тук в темата се надпреварваха да обясняват за нашия излишък, за цифрите на сайта на Мин фин и как от септември ни чака нечуван икономически растеж. От модератори ми бяха трети мнения с мотив, “ей така опитаха и ПИБ да фалират навремето”.
Абе цъфнали и вързали сме, да си го кажем направо-почти никой не е по-добре от нас в Европата! Ние сме най-стабиуни!!!
Въпросът е в това, че тези т.нар. "бизнеси", които смело пуснаха за радост на народа, не генерират толкова приходи в бюджета, колкото вируси за заразяване на развличащите се и контактните им. А цената на болничните за карантини на заразените и за лечение на заболелите се плаща от общите каси. Къде му излиза сметката?
И само не казвайте, че всичко това се прави, за да не загуби някоя барманка работното си място, щото няма да повярвам.
Не знам за какви 200-300 заразени дневно се подготвят и говорят след като последните 20 дни имаме в половината от тях над 100 заразени и болниците се претъпкаха.
Очаквам до седмица-две да гледаме поредния пациент обиколил един куп болници преди (ако изобщо) бъде приет.
Дано не съм права и болните почнат поне като по чудо да оздравяват по-бързо.
Очаквам до седмица-две да гледаме поредния пациент обиколил един куп болници преди (ако изобщо) бъде приет.
Дано не съм права и болните почнат поне като по чудо да оздравяват по-бързо.
Не знам за какви 200-300 заразени дневно се подготвят и говорят след като последните 20 дни имаме в половината от тях над 100 заразени и болниците се претъпкаха.
Очаквам до седмица-две да гледаме поредния пациент обиколил един куп болници преди (ако изобщо) бъде приет.
Дано не съм права и болните почнат поне като по чудо да оздравяват по-бързо.
Очаквам до седмица-две да гледаме поредния пациент обиколил един куп болници преди (ако изобщо) бъде приет.
Дано не съм права и болните почнат поне като по чудо да оздравяват по-бързо.
В София сме що годе добре с болниците, но в провиницията е страшно. 5-10 легла с тенденция да станат 30 и това за град обслужващ население от 100 000 човека. С нивото на зараза което катерим усърдно това ще е крайно недостатъчно. Единствената ни надежда е "вирулентните щамове" да са си отишли заедно с починалите.
Аз съм сигурна, че всички участници в тази тема спазват мерките.
Към сто парчета сме, понякога стигат и до 150.
Някои само си изливат неудобството, ама на кой ли му е удобно с този вирус.
Дето така ни налази, че обърка живота на целия свят.
Трябва тук всяко правителство да си направи национална политика, да се сложи всичко на везната, като се изключи глобализацията, и акцентът да падне на някакви приоритети.
Оф, как се изказах.
Имам предвид, че ние с маските и облеклата може и да забогатеем, знаем какво стана в други държави.
Може и наивно да разсъждавам, но нали първо трябва да оцелеем и после да дебелеем финансово.
То се видя покрай този вирус кои са стойностните параметри за оцеляване на хомосапиенс / хигиена, храна, малки групи близки, поминък/. И колко скандално е изкривено всичко като социум.
Към сто парчета сме, понякога стигат и до 150.
Някои само си изливат неудобството, ама на кой ли му е удобно с този вирус.
Дето така ни налази, че обърка живота на целия свят.
Трябва тук всяко правителство да си направи национална политика, да се сложи всичко на везната, като се изключи глобализацията, и акцентът да падне на някакви приоритети.
Оф, как се изказах.
Имам предвид, че ние с маските и облеклата може и да забогатеем, знаем какво стана в други държави.
Може и наивно да разсъждавам, но нали първо трябва да оцелеем и после да дебелеем финансово.
То се видя покрай този вирус кои са стойностните параметри за оцеляване на хомосапиенс / хигиена, храна, малки групи близки, поминък/. И колко скандално е изкривено всичко като социум.
Аз не разбирам защо се вменява вина на хората, че нямали воля да спазват мерки (Мутафчийски). Кучето скача според тоягата. Ако не бяха отворили стадионите за публика, ако не бяха разрешавали масовите мероприятия, как щяха да се събират хората. Откъде накъде се вменява вина на хората за провала на управлението на кризата. То така е много лесно. Вие сте виновни, защото искате да се събирате, а ние сме толкова добри, че не можем да ви откажем. Защо не затвориха границите? Защо не затвориха София? Не им вярвам.
Цитат
Мексико, Бразилия и ред други страни с горещ климат силно страдат от заразата. Това не е сезонен вирус, да - може да се ограничи леко с топлото време, но не е съществено. Във Флорида имат гигантски ръст на случаите а за 4 юли затварят плажовете.
Всичко за PCR тестовете – Кога да си правим? Защо има фалшиви резултати? И друга полезна информация
Тъй като последно време получавам стотици въпроси на лично съобщение, по телефона и под разни мои постове, а и с оглед многото нелепи конспиративни теории от всякакви незнайни специалисти и лаици, реших да ви обобщя и систематизирам много от нещата, които научих за PCR тестването, благодарение на стотици страници прочетена научна информация по темата, обобщения на мнението на едни от най-добрите учени по света и в България по въпроса, а и на база всички впечатления от първа ръка чрез мои наблюдения на терен, като съм опитал да балансирам между научната терминология и практически разбираемите за всеки човек неща.
Ще започна оттам, да развенчая един мит, който може и да ви стресне малко за тези, които не четат по темата, но PCR тестът, колкото и да е надежден, и колкото и да е златният стандарт за диагностициране с Covid-19 (а и за много други вируси), той е много далеч от перфектен. Според повечето реномираните научни публикации по въпроса – надеждността му варира между 66% и 80% (като имаме случаи, в които той е 100% ненадежден дори).
Според последните верифицирани проучвания, които се базират на преглед на стотици вече направени предишни изследвания до този момент, анализирайки и обобщавайки техните резултати, се заключва, че специално при Covid-19 надеждността е най-голяма на 8-мия ден от заразяването, когато тя достига 80%. Този 8-ми ден е средно 3-ят ден след появата на симптомите, ако ги има човек. (безспимптомното или по-точно пресимптомно протичане, което го има при всеки човек, е средно около 5 дни - не само в света, но и по статистика във ВМА се потвърди същото за нашата страна). От 9-я ден (21%) ненадеждността започва отново да се покачва до 21-вия, когато вече 66% е шансът за грешка. Първият ден вероятността за грешка е 100%, 4-я ден е 67%.
За да резюмирам – когато разберете, че сте контактен и искате да се тествате, пресметнете евентуално кога ви е последният близък контакт с този човек, и изчакайте поне 5-7 дни, преди да се тествате, за да има по-голяма вероятност за надеждност на вашия тест.
ЗАЩО ИМАМЕ ФАЛШИВИ РЕЗУЛТАТИ ПРИ PCR?
Има много причини защо една проба може да покаже фалшиво отрицателен или фалшиво положителен резултат (такъв е научният термин, под фалшив се има предвид грешен резултат). Ето най-честите причини:
1) Какъв kit ще използваме? (видът PCR тест, който ще се ползва)
2) Как ще вземем пробата? - дали ще я вземем както трябва – а това зависи откъде я взимаме, как я взимаме, кой я взима – колко опитен и обучен е човекът.
3) Кога ще вземем пробата? – в кой ден от инфекцията (в първите дни няма да го засечем, вирусът няма да се размножил достатъчно), дали тя се намира в горните дихателни пътища или вече е слязла в белия дроб (по-голяма е вероятност за отрицателен тест). Дори фактори като това по кое време на деня взимате пробата, дали сте се хранили, какво сте пили оказва влияние.
4) Как ще съхраним и пренесем пробата? – трябва да стигне максимално бързо до лабораторията, не трябва да изсъхва и трябва да е в специална транспортна среда.
1) Какъв Kit ще използва (разбирайте какъв вид PCR)
Резултатът много зависи от технологията, това е изключително прецизна методика и затова трябва да има много строги протоколи, по които се прави тя.
Изборът на Кит за детекция на тази реакция е ключов. ПСР реакцията е много специфична и много зависи от това какви маркери ще бъдат избрани. Хубавите и скъпите китове, които са от много сериозни фирми, потвърждават почти на 100% конкретното наличие на този коронавирус, обаче, ако се закупи по-евтин или по-лош кит, той може да потвърди коронавируса само по 1 или 2 маркера (такива са му характеристиките на теста) и да се окаже, че тестът позитивира друг аналогичен или подобен вирус, а те са препокриват над 60% и нагоре като генофонд.
За съжаление, нямаме протокол за това у нас – собственикът на всяка лаборатория сам избира какъв кит да използва - който иска да не прави компромис с качеството, избира по-скъпия и надежден тест.
Защо имаме фалшиво позитивни PCR?
По-горе мисля, че стана ясно, но все пак да обобщя - има тестове, които изследват само 2 гена, има такива, които изследват 3,4 и повече гена, съответно имаме различна характеристика и надеждността на самия вид PCR тест. Колкото повече гени се изследват, толкова повече вероятността нараства. Тези тестове, които изследват по-малък брой гени, е възможно да хванат определени последователности, които са характерни въобще за всеки корона вирус (а такива имаме много у нас) и съответно да се позитивира резултатът без човекът да има SARS-Cov-2.
2) Как се взима пробата?
Обикновено се пропуска и фактът, че PCR-тестването е сравнително силно зависимо и от това колко правилно по методиката са взети пробите. За откриване на ДНК на вируса е необходимо в пробата да има поне няколко милиона броя вируси, което може и да не се получи, ако заразяването е скорошно (както обясних горе) и този, който взема пробата, ако е недостатъчно опитен и вземе материал от място, където наличието на вируса е недостатъчно.
Взимането на качествена проба не е лесно. Повечето експерти твърдят, че проблемите, свързани с взимането на пробата, са най-голямата причина за неточността на тестовете. Грешно негативните тестове се получават много често, защото лаборантът не взима пробата, която да съдържа достатъчно количество, за да може тестът да го засече. Това може да се случи, защото не е бръкнал достатъчно на дълбоко с тампона в носа и/или в гърлото.
Моят опит и съвет: Задължително трябва да ви вземат проба и от двете места – гърлото и носа. Има случаи, в които взимат само от едното място – съответно, ако например вирусът се съдържа в по-големи количества само на едното място, то тестът може да ви е отрицателен, а вие да сте позитивен. По това колко гадно ви стане, когато ви взимат теста, ще означава колко добре е взета пробата – колкото повече усетите, че ви „бъркат в мозъка“ през носа, колкото повече ви се насълзят очите, толкова по-качествено е взета пробата. Колкото повече ви стане гадно на гърлото, почти се задавите, кашля ви се, толкова по-добре е взета пробата. Имайте предвид, че хората, които взимат пробите, в нашата страна не са от опитните и някои го правят за пръв път. Неслучайно имахме само 2 лаборатории в началото, които можеха да правят тестовете, а сега са 36, а за обучени лаборанти, които да го правят, няма да коментирам какво беше състоянието.
Със сигурност на места има проблем и с качеството на работа при лабораториите, които са нови и нямат опит, съответно допускат множество грешки.
Имах негативен опит – на едно място ми взеха само от носа, на друго място, когато ми взеха пробата, уж тази от гърлото, го взеха от езика, а в носа почти не усетих нищо. Това ми е опитът от частните лаборатории, така че имайте предвид, когато тълкувате данни от някои от тях, като включително една част от тях не спазват и мерките, съответно са опасни за хората, може да отидеш отрицателен и да си тръгнеш позитивен. Разбира се, има и частни лаборатории, които се справят отлично.
3) Кога ще вземем пробата?
Времето, за което човек може да бъде позитивиран, като носител на вируса, е изключително определящо при тестването, както обясних по-горе.
Когато човек е тестван прекалено рано или прекалено късно по време на инфекцията и няма достатъчно вирус в организма, тогава има сериозен риск да даде фалшиво отрицателен резултат.
Тук е още една причина защо може да имаме позитивен PCR първо, а после отрицателен. Ако един човек е дедектиран в краен етап на развитието на заболяването (а при безсимптомното протичане ние трудно можем да определим кога сме се заразили), то може в единият момент да е позитивен, при следващия момент да бъде отрицателен и в това няма нищо странно. Много е важен моментът на взимане на втората проба спрямо първата, в някои от конспиративните случаи у нас, например, вторите проби бяха няколко дни след първата, когато вече вероятността за позитивиране се променя.
Дори един от най-големите противници на всичко, което се прави у нас, лабораторният плъх д-р Тодоров, призна, че например, в случая с Доспат става въпрос за фалшиво (грешно) позитивен първи тест, като е категоричен, че проблемът е от страна на лабораторията, каквото беше обяснението и на РЗИ. В много случаи, конспиративните теории, са причинени от недобра комуникация – обявените първи позитивни тестове и после отрицателни, се оказаха, че не са били PCR-и, Реално, първите позитивни са бързи (или още серологични, антителни) тестове и са тотално ненадеждни, а вторите направени са PCR и са отрицателни. Хората с позитивни бързи тестове никога не са влизали в статистиката, както беше случаят с няколко учителки, с футболистите на Витоша и други такива.
Моят опит и съвет:
На всеки, който ме е попитал, спрямо това дали и какви симптоми има, кога са се появили, дали е контактен или не, помагам да си изчисли кога е най-добре да се тества. Епидемичната връзка е изключително трудно да се проследи и оцени. Така че, ако имате съмнения за това, пишете ми да помогна.
Не забравяйте нещо, което много рядко се казва, а оказва влияние върху надеждността на теста и го препоръчвам на всеки – тествайте се рано сутрин (или поне веднага след като станете), на гладно, без да сте яли и пили нищо, много важно и без да сте си мили зъбите.
4) Как ще съхраним и пренесем пробата?
Едно от важните неща при пренасянето на пробата е температурата - ако взетите проби за PCR, не се изследват на място, а трябва да се пренасят до лаборатория (както се случва в немалък брой случаи и у нас), ключово условие е да се пазят при температура не по-висока от +4 градуса целзий. Ако това е нарушено, пробата може да даде грешен резултат. И накрая грешка може да има, когато пробата твърде дълго е престояла преди да бъде тествана, съответно вирусът няма да бъде отчетен.
ОБОБЩЕНИЕ
Много рядко имаме фалшиво позитивен резултат и причината затова най-често е евтин, некачествен избор на кит за тестване. Втора причина, в много редки случаи, е, че направеният първи позитивен тест е в момента, когато човекът е заразоносител, а направеният втори тест, е вече, когато не е, а при безсимптомните протичания този риск е голям. И все пак все още науката има случаи, в които не може да обясни защо имаме фалшиво позитивен тест не само при Covid-19, но и при други заболявания.
За сметка на това имаме изключително много случаи, в които имаме фалшиво отрицателни тестове, като причините затова са много. Между 66% и 80% е сензитивността на теста, т.е. около 1 на всеки 3-ма ще бъде с фалшиво негативен резултат. Така че със сигурност много повече случаи по цял свят, и разбира се у нас, има на хора, които са били заразоносители, но не сме го открили, процентът на тези, които са били отчетени фалшиво позитивни е нищожен.
Затова по цял свят често докторите не се опират само и толкова на резултата от теста, за да определят дали даден човек има коронавирус. Ако човек има класическа симптоматика, контактен е на вече позитивен, или има други направени изследвания (кръвни, снимка и тн), често лекарите ще го диагностицират със заболяването със 100% сигурност дори и при негативен ПСР.
Написано от мен е валидирано на база:
1) Стотици страници прочетена научна специализирана литература в реномирани списания на едни от най-добрите специалисти по темата.
2) Споделени мнения на специалисти у нас като д-р Симидчиев, д-р Радка Аргирова, доц. Чорбанов и много други.
3) Лични разговори с лекари и специалисти на първа линия в България.
4) Личен опит с немалко тестове - бързи и ПСР, които съм си правил и наблюдения над работата на различни лаборатории у нас и други тествани хора.
В немалко от "молекулярните" аспекти на тестването може да навлезе всеки, стига някой да го преведе през спецификите и обясни разбираемо.
За всички, които имат интерес по темата, споделям 2 стари поста, които публикувах по-рано, в единият от тях подробно се разглеждат бързите тестове:
- За тестовете при Covid-19
https://www.facebook.com/petarangelovvelkov/posts/10216079225595270
- За броя тестове, броя заразени и системата за проследяване на контактни лица
https://www.facebook.com/petarangelovvelkov/posts/10216430399934409
П.П. Моля, споделете тази информация, за да може да достигне до повече хора, за които ще бъде полезна!
Тъй като последно време получавам стотици въпроси на лично съобщение, по телефона и под разни мои постове, а и с оглед многото нелепи конспиративни теории от всякакви незнайни специалисти и лаици, реших да ви обобщя и систематизирам много от нещата, които научих за PCR тестването, благодарение на стотици страници прочетена научна информация по темата, обобщения на мнението на едни от най-добрите учени по света и в България по въпроса, а и на база всички впечатления от първа ръка чрез мои наблюдения на терен, като съм опитал да балансирам между научната терминология и практически разбираемите за всеки човек неща.
Ще започна оттам, да развенчая един мит, който може и да ви стресне малко за тези, които не четат по темата, но PCR тестът, колкото и да е надежден, и колкото и да е златният стандарт за диагностициране с Covid-19 (а и за много други вируси), той е много далеч от перфектен. Според повечето реномираните научни публикации по въпроса – надеждността му варира между 66% и 80% (като имаме случаи, в които той е 100% ненадежден дори).
Според последните верифицирани проучвания, които се базират на преглед на стотици вече направени предишни изследвания до този момент, анализирайки и обобщавайки техните резултати, се заключва, че специално при Covid-19 надеждността е най-голяма на 8-мия ден от заразяването, когато тя достига 80%. Този 8-ми ден е средно 3-ят ден след появата на симптомите, ако ги има човек. (безспимптомното или по-точно пресимптомно протичане, което го има при всеки човек, е средно около 5 дни - не само в света, но и по статистика във ВМА се потвърди същото за нашата страна). От 9-я ден (21%) ненадеждността започва отново да се покачва до 21-вия, когато вече 66% е шансът за грешка. Първият ден вероятността за грешка е 100%, 4-я ден е 67%.
За да резюмирам – когато разберете, че сте контактен и искате да се тествате, пресметнете евентуално кога ви е последният близък контакт с този човек, и изчакайте поне 5-7 дни, преди да се тествате, за да има по-голяма вероятност за надеждност на вашия тест.
ЗАЩО ИМАМЕ ФАЛШИВИ РЕЗУЛТАТИ ПРИ PCR?
Има много причини защо една проба може да покаже фалшиво отрицателен или фалшиво положителен резултат (такъв е научният термин, под фалшив се има предвид грешен резултат). Ето най-честите причини:
1) Какъв kit ще използваме? (видът PCR тест, който ще се ползва)
2) Как ще вземем пробата? - дали ще я вземем както трябва – а това зависи откъде я взимаме, как я взимаме, кой я взима – колко опитен и обучен е човекът.
3) Кога ще вземем пробата? – в кой ден от инфекцията (в първите дни няма да го засечем, вирусът няма да се размножил достатъчно), дали тя се намира в горните дихателни пътища или вече е слязла в белия дроб (по-голяма е вероятност за отрицателен тест). Дори фактори като това по кое време на деня взимате пробата, дали сте се хранили, какво сте пили оказва влияние.
4) Как ще съхраним и пренесем пробата? – трябва да стигне максимално бързо до лабораторията, не трябва да изсъхва и трябва да е в специална транспортна среда.
1) Какъв Kit ще използва (разбирайте какъв вид PCR)
Резултатът много зависи от технологията, това е изключително прецизна методика и затова трябва да има много строги протоколи, по които се прави тя.
Изборът на Кит за детекция на тази реакция е ключов. ПСР реакцията е много специфична и много зависи от това какви маркери ще бъдат избрани. Хубавите и скъпите китове, които са от много сериозни фирми, потвърждават почти на 100% конкретното наличие на този коронавирус, обаче, ако се закупи по-евтин или по-лош кит, той може да потвърди коронавируса само по 1 или 2 маркера (такива са му характеристиките на теста) и да се окаже, че тестът позитивира друг аналогичен или подобен вирус, а те са препокриват над 60% и нагоре като генофонд.
За съжаление, нямаме протокол за това у нас – собственикът на всяка лаборатория сам избира какъв кит да използва - който иска да не прави компромис с качеството, избира по-скъпия и надежден тест.
Защо имаме фалшиво позитивни PCR?
По-горе мисля, че стана ясно, но все пак да обобщя - има тестове, които изследват само 2 гена, има такива, които изследват 3,4 и повече гена, съответно имаме различна характеристика и надеждността на самия вид PCR тест. Колкото повече гени се изследват, толкова повече вероятността нараства. Тези тестове, които изследват по-малък брой гени, е възможно да хванат определени последователности, които са характерни въобще за всеки корона вирус (а такива имаме много у нас) и съответно да се позитивира резултатът без човекът да има SARS-Cov-2.
2) Как се взима пробата?
Обикновено се пропуска и фактът, че PCR-тестването е сравнително силно зависимо и от това колко правилно по методиката са взети пробите. За откриване на ДНК на вируса е необходимо в пробата да има поне няколко милиона броя вируси, което може и да не се получи, ако заразяването е скорошно (както обясних горе) и този, който взема пробата, ако е недостатъчно опитен и вземе материал от място, където наличието на вируса е недостатъчно.
Взимането на качествена проба не е лесно. Повечето експерти твърдят, че проблемите, свързани с взимането на пробата, са най-голямата причина за неточността на тестовете. Грешно негативните тестове се получават много често, защото лаборантът не взима пробата, която да съдържа достатъчно количество, за да може тестът да го засече. Това може да се случи, защото не е бръкнал достатъчно на дълбоко с тампона в носа и/или в гърлото.
Моят опит и съвет: Задължително трябва да ви вземат проба и от двете места – гърлото и носа. Има случаи, в които взимат само от едното място – съответно, ако например вирусът се съдържа в по-големи количества само на едното място, то тестът може да ви е отрицателен, а вие да сте позитивен. По това колко гадно ви стане, когато ви взимат теста, ще означава колко добре е взета пробата – колкото повече усетите, че ви „бъркат в мозъка“ през носа, колкото повече ви се насълзят очите, толкова по-качествено е взета пробата. Колкото повече ви стане гадно на гърлото, почти се задавите, кашля ви се, толкова по-добре е взета пробата. Имайте предвид, че хората, които взимат пробите, в нашата страна не са от опитните и някои го правят за пръв път. Неслучайно имахме само 2 лаборатории в началото, които можеха да правят тестовете, а сега са 36, а за обучени лаборанти, които да го правят, няма да коментирам какво беше състоянието.
Със сигурност на места има проблем и с качеството на работа при лабораториите, които са нови и нямат опит, съответно допускат множество грешки.
Имах негативен опит – на едно място ми взеха само от носа, на друго място, когато ми взеха пробата, уж тази от гърлото, го взеха от езика, а в носа почти не усетих нищо. Това ми е опитът от частните лаборатории, така че имайте предвид, когато тълкувате данни от някои от тях, като включително една част от тях не спазват и мерките, съответно са опасни за хората, може да отидеш отрицателен и да си тръгнеш позитивен. Разбира се, има и частни лаборатории, които се справят отлично.
3) Кога ще вземем пробата?
Времето, за което човек може да бъде позитивиран, като носител на вируса, е изключително определящо при тестването, както обясних по-горе.
Когато човек е тестван прекалено рано или прекалено късно по време на инфекцията и няма достатъчно вирус в организма, тогава има сериозен риск да даде фалшиво отрицателен резултат.
Тук е още една причина защо може да имаме позитивен PCR първо, а после отрицателен. Ако един човек е дедектиран в краен етап на развитието на заболяването (а при безсимптомното протичане ние трудно можем да определим кога сме се заразили), то може в единият момент да е позитивен, при следващия момент да бъде отрицателен и в това няма нищо странно. Много е важен моментът на взимане на втората проба спрямо първата, в някои от конспиративните случаи у нас, например, вторите проби бяха няколко дни след първата, когато вече вероятността за позитивиране се променя.
Дори един от най-големите противници на всичко, което се прави у нас, лабораторният плъх д-р Тодоров, призна, че например, в случая с Доспат става въпрос за фалшиво (грешно) позитивен първи тест, като е категоричен, че проблемът е от страна на лабораторията, каквото беше обяснението и на РЗИ. В много случаи, конспиративните теории, са причинени от недобра комуникация – обявените първи позитивни тестове и после отрицателни, се оказаха, че не са били PCR-и, Реално, първите позитивни са бързи (или още серологични, антителни) тестове и са тотално ненадеждни, а вторите направени са PCR и са отрицателни. Хората с позитивни бързи тестове никога не са влизали в статистиката, както беше случаят с няколко учителки, с футболистите на Витоша и други такива.
Моят опит и съвет:
На всеки, който ме е попитал, спрямо това дали и какви симптоми има, кога са се появили, дали е контактен или не, помагам да си изчисли кога е най-добре да се тества. Епидемичната връзка е изключително трудно да се проследи и оцени. Така че, ако имате съмнения за това, пишете ми да помогна.
Не забравяйте нещо, което много рядко се казва, а оказва влияние върху надеждността на теста и го препоръчвам на всеки – тествайте се рано сутрин (или поне веднага след като станете), на гладно, без да сте яли и пили нищо, много важно и без да сте си мили зъбите.
4) Как ще съхраним и пренесем пробата?
Едно от важните неща при пренасянето на пробата е температурата - ако взетите проби за PCR, не се изследват на място, а трябва да се пренасят до лаборатория (както се случва в немалък брой случаи и у нас), ключово условие е да се пазят при температура не по-висока от +4 градуса целзий. Ако това е нарушено, пробата може да даде грешен резултат. И накрая грешка може да има, когато пробата твърде дълго е престояла преди да бъде тествана, съответно вирусът няма да бъде отчетен.
ОБОБЩЕНИЕ
Много рядко имаме фалшиво позитивен резултат и причината затова най-често е евтин, некачествен избор на кит за тестване. Втора причина, в много редки случаи, е, че направеният първи позитивен тест е в момента, когато човекът е заразоносител, а направеният втори тест, е вече, когато не е, а при безсимптомните протичания този риск е голям. И все пак все още науката има случаи, в които не може да обясни защо имаме фалшиво позитивен тест не само при Covid-19, но и при други заболявания.
За сметка на това имаме изключително много случаи, в които имаме фалшиво отрицателни тестове, като причините затова са много. Между 66% и 80% е сензитивността на теста, т.е. около 1 на всеки 3-ма ще бъде с фалшиво негативен резултат. Така че със сигурност много повече случаи по цял свят, и разбира се у нас, има на хора, които са били заразоносители, но не сме го открили, процентът на тези, които са били отчетени фалшиво позитивни е нищожен.
Затова по цял свят често докторите не се опират само и толкова на резултата от теста, за да определят дали даден човек има коронавирус. Ако човек има класическа симптоматика, контактен е на вече позитивен, или има други направени изследвания (кръвни, снимка и тн), често лекарите ще го диагностицират със заболяването със 100% сигурност дори и при негативен ПСР.
Написано от мен е валидирано на база:
1) Стотици страници прочетена научна специализирана литература в реномирани списания на едни от най-добрите специалисти по темата.
2) Споделени мнения на специалисти у нас като д-р Симидчиев, д-р Радка Аргирова, доц. Чорбанов и много други.
3) Лични разговори с лекари и специалисти на първа линия в България.
4) Личен опит с немалко тестове - бързи и ПСР, които съм си правил и наблюдения над работата на различни лаборатории у нас и други тествани хора.
В немалко от "молекулярните" аспекти на тестването може да навлезе всеки, стига някой да го преведе през спецификите и обясни разбираемо.
За всички, които имат интерес по темата, споделям 2 стари поста, които публикувах по-рано, в единият от тях подробно се разглеждат бързите тестове:
- За тестовете при Covid-19
https://www.facebook.com/petarangelovvelkov/posts/10216079225595270
- За броя тестове, броя заразени и системата за проследяване на контактни лица
https://www.facebook.com/petarangelovvelkov/posts/10216430399934409
П.П. Моля, споделете тази информация, за да може да достигне до повече хора, за които ще бъде полезна!