COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4

  • 1 377 286
  • 29 195
  •   1
Отговори
# 9 060
  • Мнения: 1 625
Относно "безсимптомното" протичане.
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/06/23/864536258/w … abel-asymptomatic
Изследването е на малък брой хора, но не е нито първото (първото го има още от Китай, цитирано в първият пост в темата), а вероятно няма и да е последното показващо притеснителна тенденция.
При изследваните, изцяло асимптоматични случаи, около 50% показват типичните за Ковид изменения в белите дробове.
За съжаление няма изследване за влиянието върху кръвта, нервната и сърдечна системи при асимптоматични.
Мисля, че фактът, че има изменения в дробовете, макар да се смятат за обратими, е достатъчно доказателство, че и асимптоматично боледуване се отразява неблагоприятно върху човешкият организъм.

Относно икономиката
Спаркъл, ти сама каза, че твойте познати щяха да имат работа, ако не беше външният свят.
Т.е. не нашите мерки, а мерките в световен мащаб са допринесли за загубата на работата им.
Може би единствената държава в света, която да не пострада в такава криза е Северна Корея.
Казвам може би, не съм сигурна и за тях.
Целият свят е свързан. Голяма част от заводите в България, всъщност работят за други заводи по света и когато се случи нещо там, се отразява тук.
Няма икономика, която да не беше засегната.
Швеция, която се дава за пример, е със нива на покачване на безработицата като нашите. Имат същият спад в процентно съотношение, както нас.
Фалирането на по-малките производители започна още в края на януари, поради липса на доставки от Китай. В последствие, със карантините из Европа, със забраните на САЩ за пътуване на пътници от други страни, нещата се омазваха все повече и повече.
И в момента, ако сложим на кантар тези хора, които са заети в клубове и дискотеки и тези, които работят в големите фирми и заводи, ще видим, че вторите допринасят много повече за бюджет, социално осигуряване и заетост.
Ако тези фирми и заводи се наложи да затворят отново, този път заради заразени и болни в тях, нищо няма да помогне на държавата.
Помислете само за един голям завод, да кажем Лукойл. Помислете колко хора работят там, колко данъци се заплащат за тези хора сами, дори и без данъците за печалба. Помислете колко ток, вода, консумативи се заплащат на един куп други хора. Ако там се разболеят 60% от работниците, какво ще се случи? 20 от тези 60 ще бъдат извън строя за поне седмица две. Първо, че това ще спъне производството, ще намали продуктивността и ще натовари (и без това слабата) окръжна болница.
Всички тези хора ще имат нужда от лечение(заплатено от нас, като данъкоплатци), болнични(отново заплатени от нас), а част от тях няма да оцелеят.
Следва спада в покупателната способност на самото предприятие. Със спад в производството, идва спад в приходите, орязване на всички възможни разходи(консумативи, заплати), която изпраща част от останалите хора на бюрото, където отново се заплаща обещетение (отново от бюджета).
Колко дискотеки и клубове са нужни, за да натежат повече на везната, че да рискуваме толкова работоспособни?
Колко приходи от дискотеки трябва да имаме, за да изравним везните и да запълним ямата, образувала се от само ЕДНО предприятие?
А колко още заводи и фирми ще пострадат по същият начин?
Тук говорим изцяло за икономика, не намесвам човешкият фактор на загубени години живот, спад в доходите, поради съкращението на много повече хора, отколкото е нужно и напрежението във хиляди хора, че в завода, където работят върлува болест, която вече е убила техни колеги, може да убие тях или да навреди на близките им.
Колко дискотеки и клубове могат да запълнят дупката на едно голямо работещо предприятие, което осигурява приход на хиляди хора и стотици хиляди лева приходи в държавата.

# 9 061
  • Мнения: 3 936
Относно "безсимптомното" протичане.
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/06/23/864536258/w … abel-asymptomatic
Изследването е на малък брой хора, но не е нито първото (първото го има още от Китай, цитирано в първият пост в темата), а вероятно няма и да е последното показващо притеснителна тенденция.
При изследваните, изцяло асимптоматични случаи, около 50% показват типичните за Ковид изменения в белите дробове.
За съжаление няма изследване за влиянието върху кръвта, нервната и сърдечна системи при асимптоматични.
Мисля, че фактът, че има изменения в дробовете, макар да се смятат за обратими, е достатъчно доказателство, че и асимптоматично боледуване се отразява неблагоприятно върху човешкият организъм.

Относно икономиката
Спаркъл, ти сама каза, че твойте познати щяха да имат работа, ако не беше външният свят.
Т.е. не нашите мерки, а мерките в световен мащаб са допринесли за загубата на работата им.
Може би единствената държава в света, която да не пострада в такава криза е Северна Корея.
Казвам може би, не съм сигурна и за тях.
Целият свят е свързан. Голяма част от заводите в България, всъщност работят за други заводи по света и когато се случи нещо там, се отразява тук.
Няма икономика, която да не беше засегната.
Швеция, която се дава за пример, е със нива на покачване на безработицата като нашите. Имат същият спад в процентно съотношение, както нас.
Фалирането на по-малките производители започна още в края на януари, поради липса на доставки от Китай. В последствие, със карантините из Европа, със забраните на САЩ за пътуване на пътници от други страни, нещата се омазваха все повече и повече.
И в момента, ако сложим на кантар тези хора, които са заети в клубове и дискотеки и тези, които работят в големите фирми и заводи, ще видим, че вторите допринасят много повече за бюджет, социално осигуряване и заетост.
Ако тези фирми и заводи се наложи да затворят отново, този път заради заразени и болни в тях, нищо няма да помогне на държавата.
Помислете само за един голям завод, да кажем Лукойл. Помислете колко хора работят там, колко данъци се заплащат за тези хора сами, дори и без данъците за печалба. Помислете колко ток, вода, консумативи се заплащат на един куп други хора. Ако там се разболеят 60% от работниците, какво ще се случи? 20 от тези 60 ще бъдат извън строя за поне седмица две. Първо, че това ще спъне производството, ще намали продуктивността и ще натовари (и без това слабата) окръжна болница.
Всички тези хора ще имат нужда от лечение(заплатено от нас, като данъкоплатци), болнични(отново заплатени от нас), а част от тях няма да оцелеят.
Следва спада в покупателната способност на самото предприятие. Със спад в производството, идва спад в приходите, орязване на всички възможни разходи(консумативи, заплати), която изпраща част от останалите хора на бюрото, където отново се заплаща обещетение (отново от бюджета).
Колко дискотеки и клубове са нужни, за да натежат повече на везната, че да рискуваме толкова работоспособни?
Колко приходи от дискотеки трябва да имаме, за да изравним везните и да запълним ямата, образувала се от само ЕДНО предприятие?
А колко още заводи и фирми ще пострадат по същият начин?
Тук говорим изцяло за икономика, не намесвам човешкият фактор на загубени години живот, спад в доходите, поради съкращението на много повече хора, отколкото е нужно и напрежението във хиляди хора, че в завода, където работят върлува болест, която вече е убила техни колеги, може да убие тях или да навреди на близките им.
Колко дискотеки и клубове могат да запълнят дупката на едно голямо работещо предприятие, което осигурява приход на хиляди хора и стотици хиляди лева приходи в държавата.
Абсолютно съм съгласна!

# 9 062
  • Мнения: X
Цитат
Ако не я чета тази тема и аз ще мисля, че няма нищо страшно. Но колкото и да съм оптимист по душа фактите са си факти, благодаря, че ги излагате,  та се информирам.
Я кажете Вие, които не Ви срещам по моите теми за морето какво ще правите, смятате ли да ходите по нашето черноморие?
На нас ни наближава датата за доплащане и сме 50/50. Ами ако и догодина е така?
Уж отиваме, след малко пак се разколебаваме. За средата на юли.
Вчера от агенцията ми се каза, че ако и досега бяха правили по 3000 теста пак е щяло да има много +.

Simple Smile Естествено че така ще кажат от агенцията, това е теорията на всички които отричат реалността или пък имат икономически интерес да е отрекът. Откриваме повече заразени защото тестваме повече, а не защото те се увеличават което е в пълно противоречие с честотата на починалите, ако я намаше тая честота която върви само нагоре, с изключение на 2 движения, дай Боже второто да се превърне в тенденция, щях да се съглася с тая теория. Само че за да е вярна тогава честотата на починалите още през март и април е трябвало да бъде 2,66-3,20 за да повярвам че и тогава с 3 000 теста са щели да откриват по 100-150 заразени.

А иначе за морето, вие трябва сами да си решите, ако почивката е важна за вашето сем. да речем да ви сплоти или да се порадвате на живота заедно няма лошо да отидете на море, всеки си знае каква му е личната ситуация. Вероятно на море няма да отидат хора които се грижат за свои възрастни родители или имат хронично болни близки, и не искат да ги заразят, или пък ще отидат и след това като се върнат няма да ги посещават 2 седмици и ще си направят тест за да са сигурни че няма да ги заразят. Иначе няма лошо в самата почивка, не трябва да се демонизира, хората имат право на почивка. Просто навсякъде трябва да се спазват мерките, на закрито с маски.
А според мен дискотеки, барове и кръчки трябва да бъдат затворени, отворени само на открито, което донякъде намалява разпространенито ако хората не са наблъсани един до друг.

Последна редакция: вт, 30 юни 2020, 15:16 от Анонимен

# 9 063
  • Мнения: 6 069
tays, 1000 теста на 700 000 население хич не е представителна извадка. Като почнаха да тестват работодателите и хората на частно, започнаха да скачат и бройките на позитивните.

Смисълът на предния ми пост беше в друга насока Wink

Конкретно за Кувейт, там причината не е температурите, а мерките, които са взети.
Населението е младо, контактните се проследяват веднага и се спира разпространението.
Няма връзка с температурата на въздуха.

# 9 064
  • Мнения: 557
За ситуацията с COVID-пандемията в страната доц. Кунчев каза: "Има едно увлечение по правенето на все повече и повече проби, в което лошо няма, окей, те ни помагат да видим каква е картината, ама идеята не е да гледаме каква е картината, а да не допускаме тя да стане по-лоша. И в такъв смисъл много по-добре е да се инвестира в мерки така, че да ограничим разпространението, отколкото непрекъснато да правим скрининги на нови и нови предприятия и да виждаме нещо, което само след два дни няма да е същото".

# 9 065
  • София
  • Мнения: 11 994
На морето сме, точно хотел с изхранване. Още няколко дни ще сме тук, и ако и след седмица две продължавам да се вясвам тук-добре, ако ли не....

# 9 066
  • Мнения: 4 595
Франсоаз, виж поста на Neko Fukakai под твоя. Нито едно правителство не се грижи за хората си просто от хуманизъм, но именно икономическата логика не предполага да се остави вирусът да си циркулира безпрепятствено. Именно затова сегашните решения будят такова недоумение. А аз наистина не разбирам как хората не ги е грижа за тях самите или за близките им.

# 9 067
  • Мнения: 21 814
На морето сме, точно хотел с изхранване. Още няколко дни ще сме тук, и ако и след седмица две продължавам да се вясвам тук-добре, ако ли не....
Да разбирам ли, че от хотела са почитатели на теорията на Мангъров по-скоро.....Шегата настрана, пожелавам приятно изкарване на почивката.

# 9 068
  • Мнения: 5 979
Най-тъпото е, че се забравя, че тестът е просто като "моментна снимка" на състоянието на човека. Ако утре се зарази може да е спокоен, че е минал негативен тест, но това не го прави по-малко опасен за околните дори напротив.

# 9 069
  • София
  • Мнения: 11 994
На морето сме, точно хотел с изхранване. Още няколко дни ще сме тук, и ако и след седмица две продължавам да се вясвам тук-добре, ако ли не....
Да разбирам ли, че от хотела са почитатели на теорията на Мангъров по-скоро.....Шегата настрана, пожелавам приятно изкарване на почивката.
Благодаря:))
Мисля, че не са почитатели на Мангъров:))), ние със сигурност не сме.

# 9 070
  • Мнения: X
Не знам за морето, но в дълбоката провинция никакви мерки не се спазват. Бях на вилата в едно малко селце, като влязох в магазина с маска продавачката (знаем се отдавна) ме гледаше като извънземен. Grinning Което ми говори че сигурно съм първият който влиза с маска там. Пита ме "какво става, добре ли си, да не си болен от новият вирус". Което ми говори че в дълбоката провинция и в малките села понеже хората масово се познават всички въобще не взимат никакви мерки, защото не вярват че вируса може да стигне до тях, въпреки многото села които изгърмяха и имаше масови заразявания в тях.

# 9 071
  • Мнения: 5 979
Така са, пропътувах 600км преди седмица през България и никъде не срещнах човек с маска в десетките селища през които минах. В магазина те гледат накриво, ако някой носи е като лигавник колкото да се отчете, че има ... да не би случайно да мине някой на проверка, не за друго.

# 9 072
  • София
  • Мнения: 10 252
Аз от началото на ИП се преместих с децата от София на село. Мерки?! Никакви. Не само в селото. Враца и Мездра--тотал! Хората не вярват. Маски се носят по принуда само във веригите. В другите магазини абсолютно никой.

# 9 073
  • Мнения: X
Как да видите човек с маска по улиците, в София също има много малко.

Аз съм в провинцията в момента, в малък град без нито един случай до момента. Във веригите магазини и тук не пускат без маски, така че се слагат. В малките магазинчета има и с маски, и без. В заведенията е по същия начин - на някои места персонала е с, на някое без.

В София е същото - винаги в градския има по 2-3 умника, които вирус не ги лови. Някои от тях най-нахално си говорят по телефона, плюейки навсякъде. То един да има на ден, смятай колко хора ще наплюе. Досега пред мен не са свалили никой от трамвая, защото няма маска.

# 9 074
  • Мнения: 1 171
Обширна статия в Капитал: https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/covid/2020/06/30/408 … i_za_epidemiiata/

Премиерът Бойко Борисов изтъкна, че с началника на щаба ген. Венцислав Мутафчийски спорят всеки ден за по-големи рестрикции, защото Мутафчийски бил убеден, че колкото по-големи са рестрикциите, толкова по-малка е заболеваемостта.
Има и доста друга интересна информация относно “подготовката” ни за борба с коронавируса.

Търси се капацитет в болниците, а персонала ще се пренасочи да лекува ковид болни или ще се разчита на доброволци (нищо чудно другата седмица Тервел Пулев да почне да интубира !!).
Копирам я цялата отдолу:
Скрит текст:
Формалните словосъчетания като "засилване капацитета на болниците с интензивни легла" може и да вършат работа за отчитане на някакви дейности в администрацията. Но те обаче не само не са работещи, а направо са и плашещи в контекста на реалните мерки, които държавата трябва да вземе срещу новия ръст на коронавирусната инфекция в България.

След днешното заседание на щаба, което е в деня с най-голям брой пациенти в болница след 9 май - 434 срещу 389 тогава, стана ясно, че държавата няма да вземе реални допълнителни мерки за овладяване на коронавирусната криза, а ще "укрепва капацитета на структуроопределящите болници", ще ги подсилва с персонал и защитни средства, за да поемат втората вълна. Освен това здравната каса ще трябва да отпусне повече средства за тестване на пациентите и за лечение на болните с коронавирус в болниците.

Посланието, изглежда, е "повече мерки няма, но ви чакаме в реанимацията".
Премиерът Бойко Борисов изтъкна, че с началника на щаба ген. Венцислав Мутафчийски спорят всеки ден за по-големи рестрикции, защото Мутафчийски бил убеден, че колкото по-големи са рестрикциите, толкова по-малка е заболеваемостта. "Трябва да се укрепят структуроопределящите болници, а другите областни болници да бъдат в готовност, само това е начинът, при положение че няма воля и желание в населението за по-твърди мерки", съгласи се Мутафчийски с предложението на Ананиев, макар че да бъде оставено на "населението" да определя антиепидемичните мерки е не само популизъм, но и много опасно пренебрегване на медицинския професионализъм и експертното управление на епидемията.

Как се укрепва болничен капацитет

Предложението за "подсилването на капацитета" на болниците е на здравния министър Кирил Ананиев. С изключение на това болниците да бъдат презапасени със защитни облекла и дезинфектанти, които държавата да осигури и да разпънат неизползваеми до момента легла обаче, той е с вързани ръце за подсилването им с персонал.

Ген. Мутафчийски например съобщи, че ВМА е 100% със запълнен капацитет от болни от коронавирусна инфекция. Миналата седмица това заявиха и от столичната университетска болница "Св. Анна". Веднага след това столичната регионална здравна инспекция издаде заповед всички болници да са готови да приемат болни и да не ги връщат.

Проблемът е, че здравният министър няма право да командирова лекари от една държавна болница в друга, може само да ги помоли да помогнат на колегите си. Колко това е работещ подход вече се видя в случаи като Ямбол и Видин, където никой не искаше да отиде да помага на колегите си.

Капацитет като цяло може да се подсили, ако болницата пренасочи друг персонал към реанимациите, бъде платено допълнително на желаещи или се разчита на доброволци.
И трите възможности обаче имат минуси - така могат да бъдат оголени други важни за пациентите звена, досега не са отделяни допълнителни средства за насърчаване на медици освен печално известните 1000 лв. на месец, а доброволците по принцип не могат да заместят реаниматорите и инфекционистите, които са дефицитни специалности. До момента не е и дискутирано дали купените и дарените респиратори са достатъчни за евентуалните пациенти в различните области на страната.

Болните в болница

В момента в цяла България в болница са 434 пациенти, като 31 са в интензивни клиники.

Здравното министерство съобщи, че в страната 180 болници са с коронавирус, като те разполагат с общо 8827 легла, като 1341 от тях са реанимационни. В София броят на леглата е 311, като 85 от тях са реанимационни.

Ако трябва тепърва да се засилва капацитетът, това означава, че тези 1341 легла досега са били заявени само на хартия.

Какво (не) се прави

През последните седмици заболеваемостта от коронавирус в България продължава да се увеличава, като на много места в страната има клъстери, но пък в София, където е най-голямото огнище, инфекцията се разпространява предимно дифузно.

Въпреки че признават, че голяма част от хората не спазват мерките за дистанция, управляващите все още не са признали, че сбъркаха с бързото и рязко освобождаване на ограниченията. Някои от тях по мнението на експерти не е трябвало да бъдат премахвани въобще - например забраните за посещения на спортни събития и нощните заведения.

Отмяната на мерките (а и решенията кои от тях да бъдат налагани изначално) обаче бе процес, движен не само от от здравните експерти, но и от от управляващите и лично от Борисов, а често политическите и популистки мотиви взимаха превес. Особено показателен е казусът със садионите: въпреки множеството критики и предупреждения, че те са най-рисковите за зараза места, цял месец мачове се играеха при пълни трибуни и без да бъдат спазвани мерки. Едва след резкия скок на заболеваемостта преди седмица бе решено да бъдат допускани само по 1000 души в сектор, но и това ограничение не изтрая - след негодуване на феновете и "заради важността на срещата" управляващите преди три дни решиха да допуснат 12 хил. вместо 4 хил. души на финала за Купата на България между "Локомотив" (Пловдив) и ЦСКА.

Иначе в момента усилията властите са съсредоточени в три посоки - да търсят нови случаи на заразен медицински персонал в болниците, да изследват лежащоболните с двойни пневмонии и да не допускат разпространение на вируса в големи предприятия, каза проф. Тодор Кантарджиев, директор на Националния център по заразни и паразитни болести. Според него трябва да се пазят три групи рискови пациенти - възрастните, тези с хронични заболявания и болните с кръвни и ракови болести.

Въпреки това обаче в момента лекарите в болниците все още нямат инструмент да установят дали срещу тях не стои заразен пациент. Няма и специални мерки за предпазване на рисковите групи пациенти. Така на моменти излиза, че пазим икономиката, но за сметка на това заразяваме лекарите.

След първоначалните съобщения за наложени глоби на политически партии за неспазване на мерките за дистанция и носене на маски няма никакви други съобщения какви глоби на кого са наложени и дали карантинните мерки се спазват от десетките хиляди граждани, на които са наложени.

Последна редакция: вт, 30 юни 2020, 15:54 от malina07

Общи условия

Активация на акаунт