Публикувана: 23 ноем. 2020, 02:26 ч.
Последно мнение: 7 дек. 2022, 17:59 ч.

Бойлер с два водосъдържателя

7 439
35
1

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Какви са предимствата на новите "плоски" бойлери в сравнение с традиционните?
Какви са недостатъците на плоските бойлери и как се решава проблемът с топлата вода?
Защо на пазара няма много неръждаеми бойлери и какви са причините за това?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Какви са предимствата на новите "плоски" бойлери в сравнение с традиционните?
  
  Нови "плоски" бойлери предлагат няколко предимства пред традиционните модели. Първо, те са по-компактни и прибрани, което ги прави подходящи за ограничени пространства. Второ, те разполагат с два независими котела с отделни нагреватели, което позволява стопляне само на половината вода, осигурявайки по-бързо загряване и спестяване на енергия. Това е особено полезно за домакинства с променливи нужди от топла вода.
- Какви са недостатъците на плоските бойлери и как се решава проблемът с топлата вода?
  
  Недостатъците на плоските бойлери включват въпроси относно това как бойлерът знае откъде да черпи топла вода и как се решава проблемът с разпределението на топлата вода между двата резервоара. Различните производители имат различни решения за тези проблеми, като използват електронни контролери, сензори и специално програмиран софтуер, който позволява на бойлера да регулира температурата и разпределението на топлата вода между резервоарите.
- Защо на пазара няма много неръждаеми бойлери и какви са причините за това?
  
  Липсата на неръждаеми бойлери на пазара може да се дължи на няколко фактора. Въпреки че неръждаемите бойлери са издръжливи и имат по-дълъг живот, те обикновено са по-скъпи от емайлираните модели. Освен това производителите могат да предпочетат да се съсредоточат върху предлагането на модерни функции като сензорни екрани и Wi-Fi управление, които са по-популярни сред потребителите. Въпреки това, неръждаемите бойлери все още са налични, но изборът е ограничен.
- Как работят бойлерите с два резервоара за вода и могат ли да се пускат независимо?
- Какви са предимствата на термопомпените бойлери и каква е тяхната ефективност при ниски температури?

23 ноем. 2020, 02:26 ч.

Мнения: 1 088

Здравейте,

Знам, че има доста теми за бойлери, прочетох почти всички от последните 2-3 години, но точно тази информация не можах да намеря:

От поне 10г. не съм "пазарувал" бойлери и не следя пазара, сега ми се наложи и виждам, че напоследък са излезли нов вид "плоски" бойлери, които всъщност се състоят от два нормални (кръгли) казана с по-малък диаметър, разположени един до друг. Идеята ми харесва по няколко причини: Първо, че са по-компактни и "прибрани" - в конкретния случай бойлерът се пада над тоалетната, и при сегашния тумбест модел има шанс човек да си чукне главата, без значение дали ползва тоалетната в право или в седнало положение. И втората причина е, че благодарение на двата независими казана с отделни нагреватели можеш да стоплиш само половината вода, като по този начин хем става много по-бързо, хем се пести енергия, защото не топлиш повече вода, отколкото ще ползваш.

Става дума за домакинство, което 80% от времето се състои от 1 човек, поради което има силно варираща нужда от топла вода. През деня като е на работа/извън къщи, водата изстива, вечерта като се прибере включва, чака 1 час да се стоплят всичките 80л, от тях ползва примерно 20 и останалите 60 до другия ден пак са изстинали. Друг път пък, когато има къпане, готвене, чистене и т.н. се ползва целия бойлер, че даже и не стига. Поради това опцията за голям обем, от който при нужда да се стопли само половината, е идеална.

Сега към въпроса - някой ползва ли такъв тип бойлер и може ли да даде отзиви? Интересува ме и като марки/модели, и като "скрити" недостатъци на този тип бойлери - нещата, които не ги пише в брошурата, но ги виждаш след месец или година ползване.
Например ми е интересно след като има 2 казана, бойлерът откъде знае кога от къде да "точи" топла вода? Има ли някакъв сензор, който автоматично взема от там, където има по-топла вода? При моделите на Atlantic видях, че двата казана са вързани последователно, т.е. топлото (горния край) на единия е вързано със студеното (долния край) на другия казан. Реално водата от чешмата винаги идва от "втория" по веригата. Добре ама какво правим ако си стоплил първия казан, а втория е студен? Тогава пресипваш топлата вода от единия в другия, а пък от чешмата ти тече студено... При моделите на Елдом и на Теси, които гледах, никъде не е обяснено как е решен този въпрос (свалих си цялото ръководство и го прочетох - не пише).

И друг въпрос, който е по-скоро по принцип за всички бойлери - от "дядово време" съм запомнил, че бойлер винаги се купува от неръждавейка, защото трае повече. Другите (от емайлирана нормална ламарина) за няколко години се пробиват, уж. Неръждаемите съответно са доста по-скъпи, т.е. класическия баланс цена/качество.
Сега обаче виждам, че неръждаеми бойлери почти няма на пазара. Има по някой друг модел, колкото за цвят, но изборът е силно ограничен. От тези с 2 казана изобщо не намерих неръждаеми, но и от нормалните тумбести размери пак са много малко. И не само че няма, ами и не са чак толкова скъпи. В момента най-скъпите модели са тия с тъч дисплей, с WiFi управление през телефона, ала-бала - и дори те са с емайлиран казан. Пример: ако нисък/среден клас емайлиран бойлер е 200-250 лв., същия с неръждаем казан е примерно 350-400, и пак същия но от висок клас е 500-600, но не е неръждаем, а е емайлиран.

На какво се дължи тоя феномен? Мит ли е това за "вечната" неръждавейка и за калпавия емайл, или просто бойлерите се правят да се скапят след 5г и да си купиш нов? То последното е ясно, но примерно едно време неръждаемите бойлери бяха с по 10г гаранция на казана (даже май още имаме такъв на село), докато сега масово са 3-5г., най-многото което съм виждал, е 7г. при това за емайлирани бойлери, а не за неръждаеми.

Стана много текст за простички неща, но ще се радвам на мнения по въпроса.

# 1 23 ноем. 2020, 10:19 ч.

Мнения: 4 768

Ще се включа с вариант, който въобще май не е разглеждан - проточен бойлер, висок клас. (Нашият е марка Clage)
Хабиш толкова вода, колкото е необходимо и не се чудиш от къде влиза, от къде излиза, как прелива вътре едно от друго и дали ще е стоплило навреме. Отделно че заема 40 см място на стената.

# 2 23 ноем. 2020, 14:56 ч.

Мнения: 673

Цитат на: Нервен_Хамстер в пн, 23 ное 2020, 10:19

Това е най-удачното и аз самият си го бих направил но има едно НО.....мощноста която трябва да издържа ел.инсталацията.
Относно бойлерите с 2 водосъдържателя. Сигурни ли сте че може да се пуска само единия или само другия. С впечатление съм че са направени с 2 по-малки водосъдържателя за да могат да ги направят плоски а не за да се ползват така както вие искате, но не съм на 100% сигурен.....

# 3 23 ноем. 2020, 18:41 ч.

Мнения: 1 088

Цитат на: Marsian в пн, 23 ное 2020, 14:56

Относно бойлерите с 2 водосъдържателя. Сигурни ли сте че може да се пуска само единия или само другия. С впечатление съм че са направени с 2 по-малки водосъдържателя за да могат да ги направят плоски а не за да се ползват така както вие искате, но не съм на 100% сигурен.....

Ами... сега като се замисля, не съм го виждал написано черно на бяло никъде. Може би и това е въпрос, който да се добави към дискусията Simple Smile

Но не виждам причина да има 2 нагревателя, който задължително да трябва да се пускат едновременно. Ако целта беше само да са плоски, можеха да направят един общ казан, който да е плосък, не е задължително да бъде цилиндричен. Така хем щеше да има само един нагревател, хем и полезния обем щеше да е по-голям, хем щеше да е и по-евтино като изработка. В момента при всички производители плоските бойлери имат по-малък нетен обем, например в клас от 80л. реално имаш 65л., в клас 100л имаш 80л и т.н. Разликата идва от там, че са два цилиндъра един до друг, и между тях има пласт изолация. Не виждам защо ще си причиняват всички тези усложнения, ако единствената цел е да е по-плосък.

Относно проточния бойлер - не е вариант по редица причини. Едната е мощността - въпреки че е сравнително нова сграда (около 15г.) на мястото за бойлер има само монофазен ток, вярно с по-дебел кабел и съответния бушон е по-голям (май 25А вместо 16), което прави около 5-6 кВт мощност, но пак за къпане с проточен бойлер не е много комфортно.
Другите причини са особености в предпочитанията. Както казах, не става дума за мен, за роднина е, и човекът например държи да ползва нощна енергия, когато е възможно. Не за да спести 20-30лв. на месец, а по убеждение Simple Smile

Ако е за въпрос, в сградата има прекарана газ, така че може всичко да се реши с едно газово котле (което вече не е проблем да е проточно), но пак поради лични предпочитания на собственика не се ползва газ. Отоплението в момента също е на ток, с климатици.

Както и да е, въпросът ми беше конкретно как функционират този вид бойлери, а пък какво ще се купи в крайна сметка е съвсем отделен въпрос, който дори не зависи от мене.

# 4 23 ноем. 2020, 19:50 ч.

Мнения: 673

Направата на един плосък водосъдържател от 80 литра е значително по-трудно от направата на 2 цилиндрични. Ето тук е тънкия момент. Плюс това всеки съд който има ъгли е много по неустойчив на налягане в точката на ръба, но да не влизаме в подробности чак толкова. Според мен тези бойлери не могат да се ползват така както вие искате. А те имат 2 нагревателя защото имат 2 съда. Ако можеха да се ползват както искате вие, представяте ли си каква реклама щеше да е - загряваш толкова колкото смяташ че ще ти потрябва.....

# 5 23 ноем. 2020, 20:10 ч.

Мнения: 1 088

За устойчивостта на налягане съм съгласен. Но не в ръбовете, а в плоската част - всеки плосък съд под налягане ще "иска" да се издуе, при това не до цилиндрична форма, а до сферична. На практика същия проблем го има и при бойлерите с малък диаметър, които са тънки и високи - те също под налягане би трябвало да имат стремеж да се издуят по средата на височината си. Както и да е, убеден съм, че производителите имат решение и за този проблем, предвид факта, че един плосък бойлер струва 3 пъти колкото аналогичен нормален, при това за по-малък нетен обем.

Ще се поинтересувам и конкретно дали могат да се ползват двата нагревателя независимо и ще пиша.
Във всеки случай ако някой има реално вкъщи такъв бойлер и може да говори от опит, ще се радвам на мнения.

Допълнение:
Вчера бях пратил запитване към Теси и преди малко видях, че са ми отговорили днес следобяд (явно съм пропуснал мейла по-рано). Което е невероятно, честно казано при запитване от краен клиент директно към производител не очаквах да ми обърнат внимание, а те са обяснили дори доста подробно. Цитирам целия отговор:

Здравейте, г-н ХХХХХ,

Благодарим за проявения интерес към бойлерите ТЕСИ и изпратеното запитване.

Относно серия BelliSlimo – да, уредът е с два водосъръжателя и съответно с 2 нагревателни елемента. Мощността, която виждате изписана на сайта е тази на по-силния нагревателен елемент, тъй като тя е тази, която сме задължени да декларираме. Мощността на втория нагревател и при двете разновидности на BelliSlimo е по-ниска – 1.2 kW.

Ще вземем предвид Вашето запитване и ще помислим дали и как да добавим и втората мощност, за да не е объркващо за Вас – нашите клиенти.

Що се отнася до източването на водата – то винаги става през т.нар. „изходящ“ ВС (или левия ВС, ако погледнете уреда, стоейки срещу него). Това е и водосъдържателят, който загряваме приоритетно, за да осигурим т.нар. „бърз душ“, за който сигурно сте прочели в информацията за уреда. Както и при останалите производители, които сте разгледали, двата ВС да свързани помежду си и загрятата вода преминава от единия в другия. Ето защо, BelliSlimo има един вход за студена вода и един за топла – като масово предлаганите на пазара.

Оставам на разположение при допълнително възникнали въпроси.

С уважение,

ХХХХ

Senior Product Manager
Business Unit "Electric Water Heaters"
TESY-signature-logo

Което за мен означава, че работи точно така както си представям аз. С тази разлика, че не можеш да избираш от кой казан да точиш, а водата винаги преминава от единия в другия. Като за сметка на това бойлерът се грижи винаги в единия казан водата да е по-топла от другия, за да не се случва това, което описах по-горе, да пресипваш топлата от единия в другия, а пък от чешмата да тече студена. Вероятно това е причината всички плоски бойлери да са с електронен контролер, а не с механичен термостат и шалтер, тъй като се иска една идея повече "мисъл" от страна на бойлера.

Държа да кажа, че не искам да правя реклама на определени производители, не знам какво ще купим в крайна сметка, но факт е, че ме впечатли времето за реакция и най-вече качеството на отговора при едно абсолютно анонимно запитване през техния сайт.

Последна редакция: пн, 23 ное 2020, 23:08 от Slashy

# 6 23 ноем. 2020, 23:31 ч.

Мнения: 4 518

Ние сме с такъв бойлер, но не на Теси. Не можем да пускаме единия или другия съд да се топли, но бойлера се учи в кои часове на деня да има повече вода и в останалото време поддържа по-ниска температура. Ако влезем да се къпем един след друг в началото пада температурата, после после когато единия съд се изпразни от топла вода, нагревателят се се включва и общата температура започва да се качва. Според мен това е единствената идея на това да има два съда.
Не казвам, че разбирам, определено. Доволна съм, без вода не съм оставала.

# 7 23 ноем. 2020, 23:44 ч.

Мнения: 1 088

Благодаря за отговора, Fairytale11.
Да, това със самообучението на бойлера е отделна пиеса, това го има и при нормалните цилиндрични бойлери, стига да са с електронен термостат вместо с въртящо копче. Практически всички производители имат такива модели, като там всичко зависи от това колко смислено е програмирана електрониката и как се обучава. Самия факт, че има такава функция да се обучава не значи нищо за това доколко ще е полезна в ежедневието или само ще се пречка.

Да се върнем на плоския модел, обръщала ли си внимание колко време отнема да се загрее от "празно" състояние (пълен със студена вода) докато потече прилично топла вода, дори да не е загрял докрай? Ако го държите непрекъснато на автоматичен режим сигурно рядко се случва да е напълно студен, но ако все пак имаш наблюдения...

И ако не е тайна каква марка е вашия бойлер? Това, което съм гледал до момента, е на Елдом, Теси, Атлантик и Бош. Като тези на Бош, въпреки че съм фен на марката, нещо не ме впечатляват...

# 8 24 ноем. 2020, 00:00 ч.

Мнения: 673

За обикновените обемни на Бош знам че всъщност са Теси, правят се по поръчка на Бош и се слага тяхното име. Поинтересувайте се плоските им модели да не би и те да са по същия начин. Не че нещо ама е малко тъпо сякаш - купуваш Бош а то всъщност Теси....

# 9 24 ноем. 2020, 01:52 ч.

Мнения: 1 088

Цитат на: Marsian в вт, 24 ное 2020, 00:00

За обикновените обемни на Бош знам че всъщност са Теси, правят се по поръчка на Бош и се слага тяхното име.

Това не го знаех, благодаря за инфото.
Не съм сигурен как да го разглеждам, дали е излагация за Бош, или е комплимент за Теси... Във всеки случай е добре да се знае.
Всъщност само казаните ли се правят от Теси, или и цялата електроника, сензори и т.н. са техни и Бош само лепват име отгоре?

# 10 24 ноем. 2020, 10:39 ч.

Мнения: 4 518

Цитат на: Slashy в пн, 23 ное 2020, 23:44

Точно време не мога да кажа, но сме го изключвали когато тъпуваме за повече време. След като си оправя багажа съм влизала за бърз душ, така че за около 30мин може да изтърпи 10-15мин къпане. Наистина не мога да кажа точно, но нещо такова.
Бойлера е gorenje, пише и EcoSmart на него.

# 11 24 ноем. 2020, 13:53 ч.

Мнения: 1 088

Много добре, харесва ми как сте сложили индиректно осветление на бойлера, все едно е изложен на витрина Simple Smile

Така като гледам вашия е по-голям, изглежда ми поне 100л. Така че ако той топли за 30 мин, е супер.

# 12 24 ноем. 2020, 16:51 ч.

Мнения: 4 518

Цитат на: Slashy в вт, 24 ное 2020, 13:53

Така като гледам вашия е по-голям, изглежда ми поне 100л. Така че ако той топли за 30 мин, е супер.

Мисля, че 80л. беше, нямаме място за по-голям, както виждате.
Това е гордостта на мъжа ми, цяло чудо е, че успя да влезе там.

# 13 24 ноем. 2020, 20:00 ч.

Мнения: 1 088

Може и от перспективата на снимката да изглежда по-висок, отколкото е. Във всеки случай има фаца, и дизайна на бойлера, и начина по който е сложен... Така че с право е горд.

# 14 17 авг. 2021, 10:27 ч.

Мнения: 2 177

Здравейте, да побутна темата малко и да пипотам нещо;
Някой ползва ли такв бойлер и доволен ли е? От коя марка?
Моя позната вече 2 месеца ползва такъв на Теси и каза,че са много доволни.
Търся мнение и от някой ползвал по-дълъг период.

Препоръчани теми

Сериалите по TDC

Име за момиченце

Външен топъл минерален басейн през зимата ?

Сериали и филми - sci-fi, fantasy, mystery, supernatural/тема XII

Причина:

Причина: