Предстои ми Инвитро/ИКСИ - Да поговорим - тема 76

И аз съм със същите страхове, но при мен предният път се бяха спукали 2бр

Здравейте,
Тази седмица ми предстои първа стимулация за инвитро, но в микробиологичната проба на мм се установи Enterococcus faecalis (оскъдно количество), а при мен пробата е чиста. Въпроса ми е дали в такъв случай се отлага процедурата? Не мога да се свържа с гинеколага си тези дни, затова се обръщам към Вас, ако някоя е била в подобна ситуация...

А лекар ли ви насочи и двамата да си пуснете микробиология?

Ние бяхме така при една от стимулациите.Откриха обилно количество ,няколко дни преди пункция.Нямахме време за хапчета и доктора реши  ,че трябва да се бият 3дни по 2 ампули гентамицин .На третия ден беше с чиста микробиология.

Преди статритане на всяка инвитро процедура има задължителни изследвания, които двамата партньори трябва да направят (Микробиолигия, Спин, Сифилис, Хепатит, Уреа и Микоплазма, Хламидия) - предполагам, че тези са стандартните, сега само са добавили и Ковид.

Да, имаме списък с изследвания, които да подготвим.

Miiims277, благодаря, успокоих се

За първи път ще правим инвитро и не знаех. Не са ни казали, та затова попитах. Благодаря.

А кога точно го дават този списък? Предварително или на 2-3 ден от МЦ, когато ме вика лекарката? На мен ми е казано на 2-3 ден да пусна два хормона и на преглед да отида, нищо друго. Все пак изпуснахме януари, не ми се иска и февруари. Дали да ги пуснем тези изследвания предварително?

Обикновено МБ се прави няколко седмици по-рано за да има време да се реагира. За СПИН, сифилис и тн също. Ковид в деня на първия преглед от цикъла ми правиха на мен и мъжа ми.

Мен също ме викат на 2-я ден от МЦ, което ще е сряда, а този списък ми го дадоха на прегледа преди около седмица. Времето за изследванията отнема не повече от 3 дни, най-вероятно ще ви го дадат при посещението Ви на 2-рия ден.

ММ пуска винаги микробиология на 2 ден на месечния цикъл ,понеже са ни предупредили ,че е валидна 15дни.Останалите изследвания(Васерман,Сифилис ,ХИВ...) са валидни 3месеца.Ако са изтекли при следваща стимулация - също ги пускаме на 2ден.Имам няколко познати ,на които при мъжете им също излиза бактерия и за няколко дни са я изгонили с хапчета.
Не се притеснявай - няма да попречи на стимулацията

Ви-То, серологията важи 3 месеца, а микробиологията - 1м есец, така че не бързай. Трябва ти също и цитонамазка от последните 6 месеца.

На нас в Токуда ни пускат микробиология в първите дни от стимулацията 😊

На мен не са ми правили тези месеци цитонамазка. Задължителна ли е? Но имам от края на ноември фертилити тест от Геника. Той не върши ли работа?

И аз съм там, но за първи път и не знам, какво да подготвим.

Мили борбени момичета, в момента в мен бушуват страх, разочарование, гняв и болка. Не мога да преценя дали надделяват емоциите, или здравият разум. Затова ще си позволя на дълго и на широко (но и възможно най-сбито) да разкажа за нашата борба за дете с надеждата тези от вас, които изтърпят писанието ми и го прочетат докрай, да споделят как биха постъпили на мое място.
В края на 2017г. с мъжът ми вече бяхме единодушни, че искаме и сме готови за дете. Тогава бях на 24г. Тъй като моята майка беше с Хашимото, отидох на преглед и ми увеличиха дозата на Еутирокс, за да смъкнем още ТСХ. Работата е там, че този лекар няколко години преди да заговоря за дете, още на първия профилактичен преглед ми изписа лекарството без да съм излизала от референтните стойности и след това, когато го смених, се оказа, че не съм имала нужда и сега не може да се прецени дали имам Хашимото. Минах и на гинекологичен преглед, където ми пуснаха цитонамазка. Живеем в неголям град и прегледите минаваха дори без ехограф, микробиология не ми беше пускана. И така още през януари 2018 започнахме бебеправенето. В следващите месеци с неуспешни опити ходих още няколко пъти, но започнаха да ми стават съмнителни тези претупани прегледи. Смених с друг гинеколог в града - там поне имаше ехограф, макар и не вагинален. Новият лекар каза, че имам задържани фоликули, значи нямам овулация и ми изписа Кломифен за 3 месеца.  Междувременно мъжът ми си направи една спермограма в Надежда и всичко изглеждаше наред. След като мина този 3-месечен период реших, че е хубаво да ме види отново. Оказа се, че е забравила да ми обясни, че трябва да ме следи всеки месец по време на това лечение и ми се скара. Предишния месец обаче моя приятелка ме заведе за пръв път в София в клиниката на Иво Тодоров и там, гледайки ме за първи път с вагинален егограф казаха, че овулацията е оправена. Същото потвърди и тази. Не ми хареса съществения й пропуск и започнах да се ослушвам за идеи какво да правя. Позната гинеколожка, работеща в София, ме посъветва да си направя цветна снимка в Щерев при Билчев, за когото има добро мнение. Обадих се на регистратурата, обясниха ми, че първо е задължителна микробиологията и на следващия месец вече е цветната снимка. Запазих час и на прегледа Билчев ми каза, че може веднага да направи снимката, нищо че никога не ми е правена МБ. Прегледа ме, направи снимката без упойка (беше поносимо, подобно на ежемесечните ми зверски болки, на които съм свикнала), но докато ми говореше на мен ми прилоша и ме остави да полежа. Не разбрах, че сме приключили разговора и повече работа в кабинета му нямам. Казал на излизане на мъжа ми, че нещата не са добре и ако не стане до 6 месеца, щял да ме стимулира. Всъщност резултатът беше лява отпушена тръба, но не напълно и освен това нагъната, и дясна непропуснала дори при високо налягане. Споделих с познати и ми препоръчаха д-р Цонева за второ мнение. Тогава работеше в Неоклиник, сега май е в Токуда. Обадих й се първо по телефона, обърна ми доста внимание, препоръча ми превантивно да пия доксициклин и гентамицин( към който имам алергия и отпадна), за да се изчистя, ако имам каквото и да е. Предупреди ме, че много лекари ще отхвърлят предложението й, но тя го прилага дори върху себе си, защото дори и по-стар метод, е ефикасен. Доверих й се и след това отидох на преглед. Това остава най-луксозният кабинет, в  който съм влизала. Говорихме и ме преглежда ужасно дълго, пусна ми много, ама много изследвания, резултатите от които бяха добри. Каза, че тази цветна снимка не е направена добре и тя не може да й вярва. Увери ме, че всичко е наред и просто имам нужда да се успокоя и да спра с болниците за известно време. Това се случи април 2019г. През февруари бях кандидатствала за преглед в Надежда и имах час за юни, затова реших, че до тогава ще си дам почивка. Дори отмених час за проф. Тимева в Щерев, препоръчана от моя позната, която забременя естествено с нейна помощ. В Надежда се паднах при д-р Персенска и се оказа, че познатата ми също е била при нея. Разказа ми как точно е протекла първата й среща и колко недоволна е била. Отидох аз, чаках доста след определения час, носех папка с много изследвания. Показах цветната снимка и Персенска, също като Цонева, заяви, че не е направена хубаво и не й вярва. Прегледът приключи за 5 мин., включващи запознаване, разглеждане на документация и ехограф. Препоръките бяха за 4 неуспешни инсеминации и след тях - инвитро. Аз бях меко казанo WTF?! Защо да се занимаваме с неуспешни, ровя, чета, ами при запушени тръби не се правят инсеминации! Втора цветна снимка Персенска ми отказа. Между другото, на познатата прегледът беше минал 1:1 с моя. А тя е на съвсем различна възраст с коренно различно състояние както при нея, така и при мъжа й. Персенска не успя да спечели доверието ми. Записах си час за цветна снимка, направи ми я, непомнейки несъгласието си. И хоп! Този път се бяха разменили - лява запушена, дясна отпушена ?! Зачудих се как ще знае тя на коя тръба в крайна сметка да разчита при тия прословути инсеминации... И реших - отиваме при проф. Тимева. Прие ме, разговаряхме дълго, чете внимателно всичко, което носех, сканира си важните изследвания. Разпитва ме, където имаше нужда от още информация. Прегледа ме и ми обясни какво вижда. След това каза, че тя инсеминация не би се наела да прави при това положение на тръбите. Препоръча ми една диагностична лапароскопия, за да се види какво е реалното им състояние и ако не са добре, директно с епикризата да кандидатствам за инвитро. Никога не бях рязана и ремонтирана, имах огромен страх, но някак толкова надеждна, съпричастна и адекватна ми се стори, че на момента й се доверих. На следващия месец вече бях оперирана. Оказа се, че съм имала еднометриозни сраствания и след изгарянето им тръбите ми вече са добре и пропускат. Беше много упорита, че няма причина да не забременея естествено. Но все пак, ако до няколко месеца не стане, може да направим инсеминация. Успокоих се, олекна ми много. Ходех само за проследяване на овулацията, за да изключим ЛУФ синдром покрай ендометриозата. И на един преглед видя полип. Направихме хистероскопия. И двете неща минаха изключително бързо, леко, без грам усложнения. В деня на лапарото ставах и се разхождах, на следващия ден вече можех да вдихам тежко, на десетия тренирах силово. Нямах шевове, само 3 дупчици и малък разрез на корема, залепени с мънички лепенки. Изключително доволна съм от проф. Тимева, д-р Магунска и целия екип в болницата. Няколко пъти познати ми подхвърляха, че Щерев са много скъпи, но аз бях сигурна, че това е моят лекар, без значение клиниката. Два месеца след хистерото не забременях и дадох зор за инсеминация. Започнахме първата през април. Неуспешна. Май, юни и юли направихме останалите 3. Отново неуспешни и подадохме документи за инвитро. През цялото време проблем не се откриваше и проф. Тимева не спираше да твърди, че аз мога да забременея естествено. Дадох малко повече зор за изследвания, защото тя ми казваше, че нямаме нужда от допълнителни, освен направените. На няколко пъти направо ми се скара. Дойде заповедта и започнахме стимулацията. Бях чела много тук и се бях подготвила, че може да не се чувствам много добре. Глупости! Бях на пушка! Не усетих никакъв дискомфорт, болка, нямах оплаквания - нито по време на стимулацията, нито от пункцията. Извадиха 16 яйцеклетки, 6 се оплодиха, като до пети ден стигнаха 2 и ги върнахме и двете. В деня на кръвния тест имах много ниско чхг - 5,8... На 14ти ден беше 81. На първия преглед не можа да се види плоден сак. Хубавото беше, че не се виждаше и в тръбите. След няколко дни отново отидох. Пуснах чхг, но поради проблем с лабораторията се забави резултата. След консултация с д-р Александров, той заяви, че вижда едно грозновато плодно сакче. Имах зацапване от няколко дни, дори звънях на регистратурата. Никакво съдействие, вече писах наскоро колко съм недоволна от момичетата. Та вече на прибиране вечерта излезе чхг и беше паднало на половина... Така завърших първия си опит и първа бременност със спонтанен аборт в края на 5г.с. Подготвихме отново документи, като аз вече много упорито настоявах за всякакви изследвания, просто не знаех какви да бъдат. Тимева ми заръча да пусна антифосфолипидни антитела. Хубаво, като четох бяха идеални за мен. Но някак имах чувството, че през изминалата година пренебрегваме мъжа ми. Само дето даваше материал и една или две спермограми по Крюгер. Миналата седмица новата ми заповед пристигна и като се чух с Тимева бях категорична, че искам да пуснем нещо и на него. Предложих ДНК фрагментации и тя се съгласи. И най-накрая през вече четвъртата година от борбата ни за дете открихме проблем.  В рамките на една година направихме лапаро и хистеро, 4-те инсеминации и започнахме инвитрото. Постоянно слушах, че всичко е наред. Изключително много ми харесва това, че Тимева не ме прати веднага на инвитро, а се опитва всячески да забременея естествено. От дясната й ръка - д-р Генкова съм очарована. Влюбена съм в нея. Та, резултатът от ДНК фрагментациите е следният:

ДНК фрагментация на сперматозоиди

Сперматозоиди с фрагментирана ДНК (%)                      68 %               ≤ 15% - ДНК фрагментацияв норма; >15 -< 30% -Гранична ДНК фрагментация;≥ 30% -Завишена ДНК фрагментация

Сперматозоиди с нефрагментирана ДНК (%)                    32 %
Заключение: Asthenozoospermia, Hypovolemia, Завишена ДНК фрагментация

Истината е, че не знам какво се прави в такива случаи. Има ли лечение... Казаха ми, че спирането на цигари влияе много добре, но нито мъжът ми, нито аз имаме вредни навици, напротив. Спортуващи и хранещи се здравословно сме. ИКСИ ли е решението? Ако да, то поема ли се от ЦАР? Защото ако не се поема... сравних цените на Щерев и на другите софийски клиники, работещи с  ЦАР и ако на останалите места ИКСИ е към 1600лв, тук е 2250... Почти всичките ни спестявание от последните години сме похарчили в болницата. Не сме пестили, напротив, безброй пъти предлагах да се презастраховаме с още изследвания. Между другото, ДНК фрагментациите в Щерев са 340лв, на повечето места са около 150лв... Ние не сме някакъв паричен донор с безкрайни финансови средства. Това изследване с този резултат го чувствам като огромен пропуск. Като евентуална причина за безброй разочарования. Не мога да си позволя повече да се колебая. След като вече знаем върху какво трябва да се фокусираме, наистина обмислям смяна на клиниката от финансова гледна точка. От друга страна Тимева е запозната на 1000% с нашия случай. Първата инсеминация, заедно с всички изследвания и лекарствата покрай нея ми излезе 1200лв. Колкото едно инвитро на естествен цикъл в други клиники. Самата инсеминация е 540лв, като на други места е около 350. Не сме се стискали, не сме икономисвали, но имаме някакъв лимит. Върти ми се д-р Цветков от Надежда в главата и знам, че се водя тяхна пациентка. Предполагам, че бързо ще се прехвърля при него. Тимева не обръща никакво внимание дори на завишено ТСХ при мен, нито пък на дефицит на вит. Д и се самолекувам с Вигантол. Ужасно съм раздвоена! Не знам на къде да поемем. В момента съм на противозачатъчни и трябваше да стартираме втори опит в края на месеца. А сега се колебая. Искам и имам нужда да знам, че сме направили абсолютно всичко нужно, за да се получи този път. Дори и да не стане (да не дава Господ!) имам нужда от спокойствие, че понякога всичко е Божа работа, а не пропуск от наша и лекарска страна. Загубих много приятелства през последните години, дългогодишни домашни любимци, а в началото на годината майка ми не успя да пребори Ковид... Не мога да допусна повече провали. Не заради финансовата страна, а заради емоционалната. Обичам да действам, това ме успокоява, но не искам и да претупвам. Категорична съм, че всичко покрай едно инвитро, не е естествено и безобидно за телата ни. Посъветвайте ме какво бихте направили на мое място. Да сменя ли клиниката? Като теглята чертата, сигурно ще спестим към 1000лв от един опит.. Или да дам последен шанс на екипа, който ме познава отлично? И в двата варианта има и плюсове, и минуси. В Щерев например свързването с лекар ми е много трудно. И то не защото лекарите не връщат обаждане,а от регистратурата трудно им оставят съобщения. Когато съм забременяла с инвитро, имам болки и кървене, дала съм хиляди левове в тая болница, такова отношение ми е недопустимо. Каквито и да са им правилата! Да не говорим, че може и да е фатално! Твърдят, че ако няма график за деня, не могат да предадат съобщение. А Тимева има график за 2 или 3 дни седмично. И като добавим уикенда.. не остана кога да се свържа. Тя винаги ми връща обаждане, дори и в 21ч, но някой трябва да й каже, че я търся! Разбирам, че за тези лекари процедурите заедно с неуспехите са ежедневие и ги приемат много по-леко от нас.  Но на мен лично спокойствието им ми идва в повече. Аз нямам безкрайни опити от ЦАР, нямам и безкрайни средства. Но майната му на това - банки и бързи кредити колкото щеш! Обаче провалите... емоциите... напразните надежди... вината, че вероятно сме можели да предотвратим неуспеха... Предполагам, че ме разбирате. Долу ще изредя какво сме изследвали до сега, ако ви хрумне още нещо подходящо - споделете.

Изследвали сме обичайните хормони, B12, вит. Д , ИР, ЛУФ синдром търсихме заради ендометриоза, АМХ, Инхибин Б, вирусологии, спермограми по Крюгер, микробиологии, НК клетки, кариотип, антифосфолипидни антитела - всичко е наред. Хетерозигот съм по PAI - 1 4G/5G2 , фактор XIII (F XIII) V34L3 , MTHFR A1298C и MTHFR C677T. Съответно след трансфера ми беше изписан фраксипарин/клексан. Отделно пия еутирокс, за да държа TSH ниско, вече ви разказах защо.

Нямам нужда от утеха, не съм най-тежкият случай. Имам нужда от съвет и напътствия от хора с повече опит. Всяко мнение ще ми е от полза!

Съжалявам за всичко, което си преживяла. Дано 2021 г е по-успешна за вас в започнатото начинание!
За проблема с ДНК фрагментацията, лекарите съветват да се направи ИКСИ и ИМСИ. На нас така ни казаха, защото и ние сме с мъжки фактор. Мисля, че от ЦАР издават заповеди по тази причина.
По отношение на болницата е много трудно да се даде съвет. Не следва никоя от нас да търпи такова отношение и разиграване! За Щерев мен категорично ме разубедиха есента на 2020 г. Аз съм в Токуда, за където има много добри отзиви. Предстои ни да започнем, дано всичко е точно.
Каквото и да решиш от тук нататък, здраве и късмет ти желая!