Войната в Украйна 2

  • 928 001
  • 14 367
  •   1
Отговори
# 14 130
  • Мнения: 4 302
Но ...принципът е че руснаците предлагаха сравнително евтин природен газ, после се заробваш с техния газ, нямаш от други източници и изведнъж бам - започва рекета. Ако не искаш да ти спрем газа ще изпълняваш нашите условия: плащане  в рубли, отказ за подкрепа на Украйна и пр.
Преди преврата в Украйна 2014 какви условия са имали руснаците.
Плащането в рубли не беше ли заради отказа на Запада да работи с руски банки и блокираните руски активи.
Що се правите на някой, който не е ходил на училище в шести и седми клас и иска да изкара само шестици в осми.
Какво лошо щеше да има, ако и другите доставчици на газ си бяха изградили тръбопроводи и хъбове и да има истинска конкуренция. Но Джо Байдън сложи сина си на кранчетата по тръбите в Украйна и каза, че Северния поток ще бъде спрян ("има как") и Европа гризна винкела. Като е евтин газа, защо голямата промишленост се изниза?

# 14 131
  • Paris, France
  • Мнения: 17 743
Като е евтин газа, защо голямата промишленост се изниза?

А защо не се изниза в Русия, където газът е евтин?

# 14 132
  • Мнения: 8 695
На Путин обаче едно не може да се отрече, издръжлив е като хлебарка. Всеки ден му се стоварва по някое унижение на главата и още не се е гътнал. Последните дни му гърмяха арсеналите, а днес му гръмнала безаналоговата ракета. Да видим утре какво ще е.

# 14 133
  • Мнения: 481
Първо трябва да правим разлика между цени на които куват газа доставчици като Булгаргаз и на които го продават. У нас има монопол, това е сериозен проблем и не сме най-добрите примери.
Но ...принципът е че руснаците предлагаха сравнително евтин природен газ, после се заробваш с техния газ, нямаш от други източници и изведнъж бам - започва рекета. Ако не искаш да ти спрем газа ще изпълняваш нашите условия: плащане  в рубли, отказ за подкрепа на Украйна и пр.
Света поумня, в момента диферсифицира своите източници.
Нищо подобно. Това "изведнъж бам - започва рекета" се случи още през 2009 г. , ама от страна на ЕС с приемането от Европарламента на прочутият Third Energy Package, с който евробюрократите започнаха извиването на ръцете на Газпром. И последният не можеше да направи нищо друго, освен да изпълнява прищевките на еврочиновниците. Най-тъпата от които е изискването за оставяне на задължителен свободен обем в тръбата на газопровода за да имало възможност тя да се ползва и от други доставчици. При това тази щуротия излезе, че действа на практика само по отношение на руските тръбопроводи.

А Газпром нямаше как да не изиска преминаването към рубли при разплащанията, след като американците изключиха рускит банки от SWIFT и им забраниха транзакциите в долари.

# 14 134
  • Мнения: 902
А Газпром нямаше как да не изиска преминаването към рубли при разплащанията, след като американците изключиха рускит банки от SWIFT и им забраниха транзакциите в долари.

 Оставиха им тогава две банки в SWIFT, не повтаряй оправданията на тъпата руска пропаганда. Самоувереността на Путин е причината - ще правите каквото ви кажа и ще плащате в каквото искам, нямате алтернатива. Да, да, ама не!

# 14 135
  • Мнения: 22 279
Но ...принципът е че руснаците предлагаха сравнително евтин природен газ, после се заробваш с техния газ, нямаш от други източници и изведнъж бам - започва рекета. Ако не искаш да ти спрем газа ще изпълняваш нашите условия: плащане  в рубли, отказ за подкрепа на Украйна и пр.
Преди преврата в Украйна 2014 какви условия са имали руснаците.
Плащането в рубли не беше ли заради отказа на Запада да работи с руски банки и блокираните руски активи.
Що се правите на някой, който не е ходил на училище в шести и седми клас и иска да изкара само шестици в осми.
Какво лошо щеше да има, ако и другите доставчици на газ си бяха изградили тръбопроводи и хъбове и да има истинска конкуренция. Но Джо Байдън сложи сина си на кранчетата по тръбите в Украйна и каза, че Северния поток ще бъде спрян ("има как") и Европа гризна винкела. Като е евтин газа, защо голямата промишленост се изниза?

Ами ето значи признаваш, че става дума за рекет. В крайна сметка защо  бяха блокирани руските активи и Запада отказа да работи с руски банки? Защото Русия незаконно нахлу в чужда страна и я окупира. Някак много удобно пропускаш този факт.
Северният поток въобще не трябваше да се изгражда, той бе основен начин Русия да рекетира ЕС, като ту го спираше, ту го пускаше, уж заради "аварии"
Газа вече не е евтин, след агресията на Русия. Агресията поради санкции, санкциите породиха оскъпяване на газа. Причина и следствие.
Конкуренция не се създаде именно заради Русия, която предлагаше ужасно евтини цени с цел да сключиш заробващи договори.

Последна редакция: нд, 22 сеп 2024, 21:36 от Лорд Сняг

# 14 136
  • Мнения: 8 695
Нищо подобно. Това "изведнъж бам - започва рекета" се случи още през 2009 г. , ама от страна на ЕС с приемането от Европарламента на прочутият Third Energy Package, с който евробюрократите започнаха извиването на ръцете на Газпром. И последният не можеше да направи нищо друго, освен да изпълнява прищевките на еврочиновниците. Най-тъпата от които е изискването за оставяне на задължителен свободен обем в тръбата на газопровода за да имало възможност тя да се ползва и от други доставчици. При това тази щуротия излезе, че действа на практика само по отношение на руските тръбопроводи.
Ако не си чувал има една приказка "Който плаща - той поръчва музиката". На евробюрократите работата е да защитават интересите на европейците, а не на  Газпром. Колкото до законодателството, което било на практика в ущърб на Газпром, тъй като то е антимонополно законодателство, сам признаваш, че Газпром е засегнат, защото си е позволявал да злоупотребява с монополно положение. Иначе ако Газпром се чувства, че не може да търпи повече прищевките на еврочиновниците винаги може да се обърне към другаря Си и на него да му предложи този газ. Другарят Си със сигурност ще предложи на Газпром далеч по-изгодни условия от ЕС. И ще е интересно да обясниш на тук присъстващите, защо си толкова загрижен за добруването на Газпром?

# 14 137
  • Мнения: 481

...има една приказка "Който плаща - той поръчва музиката". На евробюрократите работата е да защитават интересите на европейците, а не на  Газпром. Колкото до законодателството, което било на практика в ущърб на Газпром, тъй като то е антимонополно законодателство, сам признаваш, че Газпром е засегнат, защото си е позволявал да злоупотребява с монополно положение...
Точно така е относно музиката и плащането. Именно затова и е смешна тезата, че музикалният изпълнител решава всичко и дори може да изнудва онзи, който плаща. Само защото музикантът се казва Путин, който е олицотворение на злото и всяко друго твърдение е обидно, предателско и престъпно.

Монополист е бил Газпром, само защото е предлагал най-ниски цени, а не защото е пречел законово, или чрез взривяване на газопроводи, да речем, на конкурентите си да доставят газ в Европа. Така, че самите европейци с нежеланието си да плащат по-скъпо за природния газ са го превърнали в монополист. И едва след като Чичо Сам им скръцна със зъби и им забрани да търгуват с лошия Путин, се принудиха да търсят други доставчици и да се бръкнат по-дълбочко в джобовете си. Само дето се оказа накрая, че пак плащат за същия този путински газ, но бая поскъпнал заради посредниците.

# 14 138
  • Мнения: 8 695
Точно така е относно музиката и плащането. Именно затова и е смешна тезата, че музикалният изпълнител решава всичко и дори може да изнудва онзи, който плаща. Само защото музикантът се казва Путин, който е олицотворение на злото и всяко друго твърдение е обидно, предателско и престъпно.

Монополист е бил Газпром, само защото е предлагал най-ниски цени, а не защото е пречел законово, или чрез взривяване на газопроводи, да речем, на конкурентите си да доставят газ в Европа. Така, че самите европейци с нежеланието си да плащат по-скъпо за природния газ са го превърнали в монополист. И едва след като Чичо Сам им скръцна със зъби и им забрани да търгуват с лошия Путин, се принудиха да търсят други доставчици и да се бръкнат по-дълбочко в джобовете си. Само дето се оказа накрая, че пак плащат за същия този путински газ, но бая поскъпнал заради посредниците.
Точно защото започна да изнудва, ЕС започна да въвежда антимонополните закони. Не знам дали знаеш, но Газпром беше осъден и плати милиарди за злоупотреба с монополно положение. И пак да попитам, защото се направи на ударен, откъде е тази загриженост за Газпром?

# 14 139
  • Paris, France
  • Мнения: 17 743
Монополист е бил Газпром, само защото е предлагал най-ниски цени, а не защото е пречел законово, или чрез взривяване на газопроводи, да речем, на конкурентите си да доставят газ в Европа. Така, че самите европейци с нежеланието си да плащат по-скъпо за природния газ са го превърнали в монополист. И едва след като Чичо Сам им скръцна със зъби и им забрани да търгуват с лошия Путин, се принудиха да търсят други доставчици и да се бръкнат по-дълбочко в джобовете си. Само дето се оказа накрая, че пак плащат за същия този путински газ, но бая поскъпнал заради посредниците.

Ох, пак са пуснати газове в темата.

Чичо Сам нищо не е забранил на Европа. И да забрани, Газпром е свободен да продаде газовете си по цял свят. Не е като да няма търсене. Обаче даже и китайският Си, който не зависи от газовите заповеди на чичо Сам предпочита да купува по-скъпия туркменски газ, отколкото да се забатачи с евтин газ от Руzия, която утре може да фалира, да избухнат етнически конфликти и гражданска война.

"Два месеца по-късно Пекин даде зелена светлина за изграждането на нов газопровод от Туркменистан. Въпреки че туркменският газ струва на Китай с 30% повече от руския газ и преговорите за отстъпка с Ашхабад не дадоха резултат, Китай одобри проекта за линия D, която ще внася 30 милиарда кубически метра от Туркменистан годишно.

През 2022 г. чрез три съществуващи тръбопровода Китай е внесъл 35 млрд. куб. м газ от Туркменистан, като е платил за това $10,3 млрд. Руските доставки чрез „Силата на Сибир“, стартирани през 2019 г., възлизат на 16 млрд. куб. м, а цената им е 2,5 пъти по-ниска — около 4 милиарда долара." От:

https://www.mediapool.bg/turkmenistan-otkaza-da-transportira-rus … i-news350481.html

Русия опита да взриви тръба, по която туркменски газ минаваше през нейната територия за Европа и искаше да изкупува този газ за 100$ от Туркменистан, а да ни го продава за 1000. Не и се получи.

Та, Русия искаше да е посредник и да си слага пари в джоба, продължавайки да цоца от бившите средноазиатски републики на СССР. Крадецът вика "Дръжте крадеца!"

Щом и Китай са се усетили, ясна е работата. Чакаме Китай да изкупи фалиралия Газпром.

Какво ще бистри за хиляда сто и пети път утре - зърно, глада в Африка, хамстери или демографска криза.

Пръц. Лека нощ.

# 14 140
  • Мнения: 481
Руският газ бе евтин за европейците, защото се транспортираше по вече изплатени тръбопроводи (при това с дялово участие в тях) от относително близки до потребителите местонаходища. Няма друг по-евтин начин за транспортиране на газ, засега.

За китайците руският газ не е и не може да е евтин, поради липсата на гореизброените причини. Китай днес, съвсем естествено, се възползва от затварянето на европейския пазар за Русия, но не е толкова глупав та да наруши договорите си с други доставчици. Отделно, че Русия не е и в състояние в момента да предостави големи количества газ на Китай по тръбопроводи, просто защото такива липсват. Поради глупостта на Русия да заложи изцяло на европейския пазар.

# 14 141
  • Мнения: 8 695
Глупостта не е, че е залагала на европейския пазар. Че то друг пазар за газа на Русия на практика няма. Европейският пазар е платежоспособен и има нужда от газ. Китай си диверсифицира доставките и няма нужда от такива количества. Глупостта е, че гнома много си повярва и реши, че газовите доставки могат да се ползват за политически цели. Ако Газпром просто си доставяше газ и всичко беше на пазарни принципи то нямаше да има проблеми. И пак не отговори защо си се впрегнал за проблемите на Газпром.

# 14 142
  • Мнения: 481
Не само газовите доставки могат и се ползват за политически цели, Третият. Кой каквото има, а друг няма, го използва за да оказва натиск върху другия.

А за Газпром и неговите проблеми изобщо не ми дреме. Връзвам се на тъпи клишета и кънтящи на кухо безкрайно повтарящи се мантри. Та тях разобличавам като ми писне. И знам, че съм го направил успешно, когато на разобличенията получавам отговор единствено от рода на - "руска пропаганда", или "чемодан, вокзал, Россия".

# 14 143
  • Мнения: 624
За газа не знам нищо, но добре помня заплахите на бэлгарските политици и "анализатори" отпреди 2 години:

https://3e-news.net/bg/a/view/36022/chaka-li-ni-lipsa-na-central … -toka-prez-zimata

Нищо подобно не се случи. И вече за нищо не им вярвам. Каквото и да "предричат" е лъжа. Манипулират хората, а действията им са антибългарски. Като проектозакона на Възраждане за чуждестранните агенти.
https://youtu.be/T3nYFFY5Wdw?si=RJ_u_lRkO5iuYcSN

Възраждане прокарват закони, които искат да отнемат и последната коричка хляб от обикновените хора. По диктуване от Путин.
Засега опасността е отминала, но в следващия парламент ще се опитат отново да приемат този антибългарски закон. Който гласува за възраждане гласува срещу себе си.

# 14 144
  • Мнения: 22 279

...има една приказка "Който плаща - той поръчва музиката". На евробюрократите работата е да защитават интересите на европейците, а не на  Газпром. Колкото до законодателството, което било на практика в ущърб на Газпром, тъй като то е антимонополно законодателство, сам признаваш, че Газпром е засегнат, защото си е позволявал да злоупотребява с монополно положение...
Точно така е относно музиката и плащането. Именно затова и е смешна тезата, че музикалният изпълнител решава всичко и дори може да изнудва онзи, който плаща. Само защото музикантът се казва Путин, който е олицотворение на злото и всяко друго твърдение е обидно, предателско и престъпно.

Монополист е бил Газпром, само защото е предлагал най-ниски цени, а не защото е пречел законово, или чрез взривяване на газопроводи, да речем, на конкурентите си да доставят газ в Европа. Така, че самите европейци с нежеланието си да плащат по-скъпо за природния газ са го превърнали в монополист. И едва след като Чичо Сам им скръцна със зъби и им забрани да търгуват с лошия Путин, се принудиха да търсят други доставчици и да се бръкнат по-дълбочко в джобовете си. Само дето се оказа накрая, че пак плащат за същия този путински газ, но бая поскъпнал заради посредниците.
Явно не си чул понятието дъмпинг.
Освен това европейците нямаха и представа че Путин (да се прави разлика между Путин и Газпром е наивно) ще използва икономически оръжия, за политически рекет.
Отделно от това Газпром нееднократно оказваше натиск който се обвързва с него, да не се обвързва с други източници. Известно време го правеха защото изглеждаше изгодно. След окупацията на Украйна спря да изглежда изгодно- Путин постави нови условия, каквито преди това нямаше например за плащане в рубли и падане на сакциите, а също и за неподкрепа на Украйна.
Тук нищо не е виновен "Чичо Сам", виновен си е Путин че нахлу в чужда държава с танкове и че оказа политичесик рекет.


А иначе - икономическите сделки рязко са толкова прости, правилото "Който плаща поръчва музиката" може да важи и от двете страни, на базата на различни сделки. Путин съвсем не е за ожалване.

П.С. Причините които изброяваш за евтин газ - близки находища и изплатени тръби - не са се променили. Но Путин  принуди Газпром рязко да оскъпи газа след започването на окупацията.

Общи условия

Активация на акаунт