Инсулинова резистентност и отслабване с НВ-ВМХ, кето - Тема 64

Невена, разбира се, че искам да отслабна. Ще се опитам да го направя с нормално хранене (т.е. не нисковъглехидратно, а умерено), намалени количества; аз просто обичам да ям, ям доста като количество и трябва да го намаля. Четох, разбира се, че ИР може да има и при ХОМА в норма, но все пак е някакъв показател. А и при примерите в линка от първия пост глюкозата е все пет и нещо и инсулинът също е повече от моя. Прочетох освен това на едно място, че приблизително 25% от хората дори с ИТМ над 30 (аз съм с 28) запазват инсулинова чувствителност, така че дори да нямам ИР, не съм само аз, звучи успокоително.
За Азара и нейния случай се сещам, защото съм връщала понякога и назад в темите.
Не си ти причината за боцкането, аз така или иначе мислех да го направя - още откакто чета темата, а то е от доста месеци.
Твоите мнения са едни от най-интересните в тази наистина полезна тема, чета ги винаги. Ще продължа да чета цялата тема и да се включвам, ако имам какво да кажа.

Също така Магдена инсулинова резистентност и хиперинсулинемия са различни заболявания. Могат да си вървят ръка за ръка като при мен, но не винаги.
Обикновено второто е резултат от ир. И то когато дълго време не е обръщано внимание.

Магдена, не искам да ти развалям доброто настроение след изследванията и хубавите резултати на гладно, но имай предвид, че и проблем, видим само на първи и втори час, или пък примерно "недобра" крива на КЗ и инсулин също предизвикват симптоми. Наблюдавай се.
Елора, да, така е.
Пускам едно интересно клипче на доктор Боз. Как реагират здрави хора спрямо тези с ИР на 30 дни фаст.🙂
https://m.youtube.com/watch?v=2QCINrNejNY

Магдена, и аз съм бъзла и не обичам изследвания. Гинеколог и джипи тук ме пращаха на ОГТТ, безплатно с рецепта от лекар, но аз не отивах. Трябваше майка ми да ме хване за ушите и да дойде с мене, все едно съм на 5 годинки. Имай предвид, че тя също не си пада по изследвания и диети и ходи на лекар само когато е толкова болна, че няма накъде. Представи си как съм изглеждала, щом не ме позна, а ме беше виждала преди 6 месеца!!!!!!!!!! Аз те разбирам.

ИТМ нищо не значи, изчислено според тегло и ръст, даже пол и възраст. Бях пускала линк към един калкулатор за телесни мазнини, в който се слага обиколка на талия и врат, пол, възраст, тегло, ръст и излизат ИТМ според най-различни институции. Последният ред показва винаги реалното коремно затлъстяване, от което може и да се уплашиш. При мене съответства на професионално измерението с апарат и е плашещо, близо до 30. Твоето ще е повече. Ето как изглежда моето на доста по-тясна талия.


5-6 кила нагоре, +5 На талия и мазнините ми отиват над 30%. Око да види:


Мазно слаба съм и не е изключено и ти да си такава (структурно), защото в ранната ти младост си тежала понякога под 55 кила за ръст около моя. Те ти калкулатора:

https://www.calculator.net/body-fat-calculator.html

Не е вярно, че с качването на тегло не се променя ИР и 25% от затлъстелите не са ИР. ИР са, ами не и според занижените сегашни референтни стойности. 14 инсулин на гладно се счита за нормален в САЩ, а аз с такъв не можех да стана от леглото. На анорексиците HOMA пада като не ядат и се качва като надебелеят. При затлъстяване е обратното.

Ако имаш корем и дебели, тлъсти ръце от лакът до рамо, то= ИР. Ако имаш корем, но тънки ръце от лакът до рамо, вероятно е от кортизол. Моят е нисък.

Намаляване на количество храна няма да ти махне корема, а само ще ти намали обмяната. Според мене е добре да почнеш с омега 3, витамини и после пости, може би, ама с малки деца е много трудно (не само за мене).

Гледала съм намаляване на корема с корсет. Аз вече ме мога да нося, защото имах херния и ме оперираха 2 пъти, но в младостта ми съм носила и забелязах, че полите почнаха да ми хлопат в талията, а и не ми се ядеше особено. Има преди и след в ютюб. Едно момиче беше писало, че и ИР и се подобрила, защото не била непрекъснато гладна.

За спорт няма да ти пиша, защото не сваля корем, а и тичаш покрай децата.

Мале, аз излизам затлъстяла по този калкулатор.😝Ох, не, average съм и трябва да стана 60кг., точно, колкото се стремя и се чувствам най-добре.

Е, то аз и на 50 кила излизам с над 25% мазнини и такава е истината. Така съм устроена. Точно затова проф. Тейлър говори за индивидуален толеранс. Един има нисък инсулин и КЗ с талия 90см, като Магдена, например, а друг с талия 65 и под 50 кила може да е силно ИР и даже диабетик, като повечето азиатци.

Някои хора трябва да държат телесните мазнини под 20%, защото нямат много мастни клетки и нямат място за мазнини. Излишните отиват в черен дроб и панкреас.

Аз съм си еднозначно obese по тоя калкулатор - 38,9% по navy method и 39% по BMI method, но аз имам и кантар с някакви такива показатели, който също там някъде ме дава, около 39-40%.

Сега, в оная статия не видях да пишеше кои са критериите за инсулиново чувствителен, по които е смятано. Ясно, че нещата не са просто
 да/не, плавни са границите между чувствителност и резистентност, има и много хора на границата на критериите и най-вероятно и при тях ИР, макар и по-слабо, се влошава с още напълняване.
Колкото до ръцете ми, не бих казала, че са тънки от лактите нагоре, пропорционално на другото са си дебели. Под лактите са относително тънки, но това не се брои. Но повечето пълни хора са си така - изключвам типичните чисто хормонални причини като тия с кортизола, та АКО между просто дебелите има все пак инсулиново чувствителни, и те ще са така.

Иначе статията май я намерих - тази е, или много подобна на нея. Препратката под номер 14 за 25-те процента е към публикация на медици от Италия, Сърбия и Гърция с доста сложен начин за дефиниране на ИР и на измерванията, които са правени, от който начин нищо не разбрах.

Магдена, а постиш ли понякога, изпитваш ли глад или ядеш, защото сядате с децата?

За мене, с ИР или без, коремът трябва да изчезне. Корем се сваля с драстична диета, без спорт, с пости, нещо такова. Друг начин няма. Затова и не те пращам да тичаш или на спорт. За такъв корем той не помага.

Пишеш, че искаш да отслабнеш, в смисъл да махнеш корема. Ако искаш, пробвай да се тъпчеш по 5 пъти дневно със салата. Не е трудно лятото. Пълни корема и почва да не ти се яде толкова.

При такъв корем мастноразтворимите витамини не се ползват, защото седят складирани в сланината. На твое място бих ги тестваш. Може би не веднага, но като ида за нещо друго в лабораторията.

Кантар като твоя е стресиращ, както всеки друг. Спри да се теглиш редовно, честно! Знам, че е трудно, но на мене ми помогна да не се тегля. Моят е обикновен, седи в мазето и като твоя нямам никакво намерение да си купя.

Искаш ли да ти помогнем с меню? В смисъл неща, които цялото семейство ще може да яде в различни пропорции да ти дадем?

А за статията - коремните мазнини са свързани с генетични, митохондриални дефекти, възпаление и патогенни бактерии. Всеки дебел човек или човек с висока телесна маса (дори и да е мускул масата) ще е леко по ИР от слабия (със същия обем мозък). ИР е норма, физиология. Патологично високата ИР е болест, която се дължи на излишни калории, излишни мазнини и ВХ, патогенни бактерии и гъби, освен генетика. При дебели без ИР имало по-малък корем, по-малко макрофаги (бели кръвни телца, които ядат бактерии), по-нисък С-реактивен протеин, по-малко възпаление.

Двама дебели, които тежат 100 кила може да имат коренно различни HOMA индекси. Този с големия корем може да се разболее тежко, а този с големия задник и бедра да си ходи в прекрасно здраве, въпреки сланините.

При тебе генетична причина няма щом си ставала под 55 кила, може да е от изморени митохондрии, но за тях нищо не можеш да направиш освен co Q 10 да пиеш и ALA. Остава да си изчисти храненето, витамини, минерали и пости и глад да махнеш корема. И да въртим, и да сучем, все тая.

Добре си, какво. Щеше да е зле ако беше слаба, а с лоши КЗ и инсулин. Те пак могат да стават лоши след ядене. Освен да помолим някоя твоя градска да ти услужи с глюкомер, ама пък едва ли ще искаш, защото има бодене по 3 пъти при хранене. 🥳

Да не остана назад и аз се чекнах на калкулатора ми то излиза че съм във всякакви норми по него 16.5
Изумена съм 😂
Моят ендокринолог как ми го сметна 25 незнам преди 2 месеца.
Невена винаги се радвам като видя че си писала 💐

Набързо: не знам дали винаги талията мери точно висцералните мазнини. Все пак по корема има мазнини и отвън, подкожни. Фигурите откъм структура на скелета също биват различни. Аз специално много тънка талия никога не съм имала. Когато бях под 60 кг, не съм имала зор да я меря, но когато бях към 64-65 кг., пак е била над 70 при ханш под 100. Не съм много пясъчен часовник. Разбира се, обиколката ориентира за висцррални мазнини, няма по-лесен ориентир. Тънка талия - по-скоро нямаш такива, защото няма къде да си ги сложил. Голямата обаче сигурно може да се дължи поне отчасти на подкожни, де да знам.

Тук някакъв калкулатор за обем висцррални мазнини, вземащ предвид обиколката на бедрото, също не знам колко точен, сигурно също не съвсем.

Дара, неточни са тези интернет-калкулатори, приблизителни са, то е ясно.

Салатите са несъмнено много добър начин, подходящ за почти всякакви хора и режими. Колкото до "фаста" - не закусвам в работни дни и обядвам късно, което прави 15-16 часа "фаст" сравнително редовно, но огладнявам привечер и тогава ям много, често почвам с джънк (Бейк ролс или подобно) по пътя от работа още, за загрявка. Пътят ми е много, час или повече, с кола. Трябва да се махне тоя навик с плюскането в и до колата, това е ясно, но като си гладен, и все си викаш: айде, бе, кво толкова, гладна съм пък.

Салати ям, но не толкова много, по-скоро покрай другото.
На салатите лошото им е, че трябва да се мият и режат, но му се намира цаката - продават опаковани и измити. Могат да се носят на работа за следобедна закуска срещу пригладняване, може всичко. Носила съм и просто маруля и магданоз без нищо - да не цапат, в кутия, измити. Не нося всеки ден обаче.
Начините на теория ги знам уж, всички ги знаем в една или друга степен - остава прилагането, тоест лепенка на устата до колата и постепенно свикване с по-малка вечеря и по-малко тестени.

Глюкомер и аз мога да си купя, но не се виждам чисто физически как ще се боцкам, а и засега мисля, че не е нужно.

За "тичането" имам кростренажор. Ползвам си го по 20-тина минутки няколко пъти седмично. То и други уреди имам (гири и пр.), ама тях не ги ползвам особено. Няма да е зле да се ползват. Търчането ми е кеф, упражненията са като да пишеш домашна, а аз не бях голяма любителка на домашните и в училище. Знам, че не всичко в живота е за кеф, на теория го знам.

А, да - вземам някои добавки, между тях магнезий (разни форми, вкл. цитрат) и детско рибено масло (омега-3, тоест) с витамин Д. Не в големи дози.

Магдена, обиколката на талията не мери вътреорганните мазнини. Ползва се като ориентир. Фиброскан мери висцерални мазнини. Като направиш 2 пъти фиброскан и се види кога колко са, талията спокойно може да се ползва като ориентир. Аз не я измери като бях дебела. Знам си стойността след изчистване и зная, че не бива да допускам над 5 сантиметра нагоре от стойността, която измерих когато се оказа, че вече нямам мазен дроб. Може и а нямаш мазнини в черен дроб. На гладно не излизаш ИР. Разбира се, може да си ИР и даже тежко ИР на 1 или 2 час. 50% от диабетиците нямат омазняването от референтните стойности, но пак трябва да свалят мазнина, защото един човек може да не е ИР с 3г мазнина в черния дроб, а друг с 2 да е с тежък диабет. Също зависи и от ген. Само 25% от хората с африкански произход с диабет имат мазен дроб, 50% от белите и 75% от азиатците.

Безспорно структурата има значение, но в никоя структура не се предвижда корем и обръч сланина на талията. 🤩

Джънкът трябва да изчезне за известно време. Просто е. Имаш корем - няма джънк, алкохол, захар, олио итн. Махнала си корема - имаш ден или 2 седмично, в които може джънк. Лесно е, когато знаеш, че няма да е забранено вечно.

В колата можеш да ядеш варени яйца, цели зелени чушки, разни кето мъфини. Някои имат вкуса на джънк. Рецепти не мога да ти дам, защото ми е по-лесно да не ям, отколкото да ям и не обичам да се занимавам с местене, бъркане и печене, което домашните няма да ядат.

Ако имаш резачка (чопър), празените кюфтета са екстра. Накълцан стрък праз, връзка копър, сирене, яйца, брашно или сухо картофено пюре и пържиш в мазнина. Има заместители на брашно, но то се слага супена лъжица и не е много като се раздели на 10 кюфтета. tays беше дала рецепта за хлебче от бадемово брашно.

http://keto-dieta.online/?p=33

Слагаш вътре каквото искаш, може като сандвич от макдоналдс да го направиш.

Сутрин трябва да започваш с протеин ако искаш отслабване. Доказано. Ако се натъпче с протеин рано, вечерта няма да ти се яде. Ако ти се яде - ядеш. Доказано е, че чувството на глад пречи на отслабването.

Няма смисъл да си купуваш Глюкомер. Аз нямах. Взех от съседка, но почти припадах от гнус като се бодях. Като мене си в това отношение.

Вечер трябва да ядеш, защото ако си гладна, се прецаква сън, кортизол и оттам всичко останало.

Първото е изчистване на храненето. Ще видиш ефект и без кето.

Насили се да ядеш яйца! По 10 на ден. Аз ги правя на пара в експрес тенджера и после във вода с лед. Много лесно се белят. Засищат добре и после ми се яде по-малко.

Как 10 яйца? Това си е много бре

Магдена, то хубаво глюкомер (ако искаше де), обаче е твърде възможно този глюкомер никакъв ориентир да не дава точно в твоя случай.🙂 Ако вдигаш примерно само инсулин след хранене, но не и КЗ, то не би ти бил от полза.😃 Глюкомерът е за такива като мен, които са били с КЗ над 5- 5,5, като изследват (в лаборатория) и инсулинът на гладно пада и могат да видят подобрението и дали въобще го има. Даже като пиех Глюкофаж, пак КЗ си ми реагираше на въглехидратните храни, а и само благодарение на него не считам, че съм свалила КЗ...😄 Евентуално, глюкомерът може да е нужен и при чести хипогликемии, за да ги засечеш кога, след каква храна и т.н. Но само евентуално и ако за теб е характерно, защото пък при мен при чувство на глад (когато съм очаквала, че КЗ може да се е понижила повече) даже съм измервала по-висока КЗ от очакваното...🙃
Т.е. добре че съм от групата хора, при които Глюкомерчо дава представа какво е положението, както и Инсулинчо на гладно, че да не правя гадното ОГГТ (пила съм вода със захар веднъж заради "ниска" КЗ около 70- то по нашата мерна единица си е 3,85, нищо работа- но тогава ми бяха казали, че това е ниско и не ща повече нещо подобно да пия). То пък и хормонът за ЩЖ е сладък като сироп😅, ама го преживявам с чаша вода.

"Премерих" се по този калкулатор и ми дава, че нямам висцерално затлъстяване.
Магдена, не можеш ли този бейк ролс, който ядеш на прибиране от работа да го замениш с някакво филе например? Аз преди така съм правила, когато ме е гонил глад.
Купувам примерно филе на слайс вакуумирано. Отивам на работа, слагам го в хладилника, заедно с обяда си. На обяд си обядвам манджата, която си нося, и като си тръгвам от работа си слагам филето в чантата, ако пригладнея, докато карам, отварям и ям. Ако не - прибирам г у дома в хладилника, на другия ден пак така. Случвало ми се е в началото да го отворя, щото съм гладна. Но постепенно това спря, защото вече не изпитвах глад, съответно спрях и да нося. Като се прибера готвя и слагам направо вечерята.

Аз не се оставям да съм толкова гладна, че да ми се налага да ям в колата. Работя на 12 часови смени, нося си обяд в кутийка, количеството е колкото се събере в нея, като половината винаги е салата. Кутията е с две еднакви отделения пише, че е 1л. Винаги имам пакетче сурови бадеми, към 16-17 часа изяждам 3-4 бадема и съм сита докато се прибера, така не съм много гладна за  вечеря и ям докато се заситя, а не докато ми стане тежко, както правя ако съм много гладна, просто ям бързо и докато се усетя вече ми е тежко.
Аз съм висока 165 и съм 55-57кг, ходих на ехограф като видях този инсулин 100 и доктора  ми каза, че няма начин да нямам омазнен черен дроб. Каза ми, че това се лекува също с глюкофаж. На ехографа се видя омазнен черен дроб. Корем нямам, защото работя за корем, но нямам подкожни мазнини, за другите май си ги имам.