Натура 2000 - собственици на земи VS еколози

Ами и аз това казвам, да не се настройваме едни срещу други, а да работим заедно за повече прозрачност, ама май само си мечтя.  Не приемам, който и да е аргумент за несъщуствуването на Натура, но ако наистина има такива безумици като "промишлени зони включени в Натура" те трябва да се изчистят, нали? Точно това са нещата, които настройват хората срещу програмата...

Торбалане, иди се лекувай от комунуидната си параноя. И внимавай с тона.
Ковачева, съжалявам, ако се чувстваш безсилна, ама мислиш ли, че злобеенето ще ти помогне да си постигнеш крайните цели. Ето такива хора като теб пък, настройват еколозите.

Ето още една нимка от шествието:



Е то и статията към нея http://news.travel.bg/print.php?newsid=786

Ами дай да се разберем тогава, колко са обикновените граждани, колко са служители на екоорганизации менте.

Какво злобеене, кви пет лв? Аз не съм била, просто си разглеждам инфо от нета.

Добре де, аз нямам нищо против истината да излезе наяве и вече работя в тази посока. Вие какво правите по въпроса, ходите на протести в защита на натура, друго не може да правите.

Много ми е интересно дали Торбалан е изчел и двете теми, в които се спори.
И как така е решил, че еколозите не протестират и за изброените от него работи.

Темата е груба и неприятна, защото става въпрос за сблъсък на ценности и приоритети.

Еколозите също настояват за позрачност,  Ковачева, не можеш да излизаш с този аргумент, разбираш ли. Честно казано от толкова спорене с теб чак те почувствах близка. Ще ми е интересно да прочета всяко обективно нещо, което намериш, проучено наистина и доказано.

Моля да престанете с грубите лични нападки. Торбалане, нямам думи за твойте изказвания.

Добре, че ти пусна няколко материали, ако искаш да прочетеш.

"Скандална работна среща, организирана от РИОСВ-Варна:“Натура 2000 е равна на Ликвидатура”.“Този път ще има глас народен – бич божий!”
 
9 часа. Ресторанта на хотел „Бриз 2” е преустроен във връзка с предстоящата работна среща, организирана от  РИОСВ-Варна и Българското дружество за защита на птиците с кметове, инвеститори и заинтересовани лица от Варненска област, под надслов „Представяне на „Натура 2000” в частта и от защитени зони за птиците на регионално ниво”.

Атмосферата в залата по-скоро прилича на подготвяна евангелистка сбирка. Облепена е цялата с лъскави, гланцови плакати със стряскащи надписи от рода на „Тази птица ви харесва, нали? Нека заедно спасим царския орел!” и „SOS за червеногушата гъска”, „SOS за белонога потайница” и „SOS за ливадния дъждовец”.

На видно място се мъдри и окачена карта на орнитологично важните места в България. Подготвен е екран, на който очевидно ще бъдат прожектирани надлежни илюстрации, млади природозащитници на птиците, всеки въоръжен с по един лаптоп, се суетят около техниката.

9,30ч. Залата вече е препълнена. Тук са представители на всички общини от варненска област, кметове, инвеститори, граждани и медии. В кулоарите обаче става ясно, че кметовете не са получили персонални покани, а факсове до общините като цяло. „ По тази логика можех да изпратя тук и портиера си”, негодува авренския кмет Красимир Тодоров.

В началото пресаташето на РИОСВ – Варна обявява програмата на работната среща, която е разграфена по минути и часове и включва четири теми – „Същност и изграждане на „Натура 2000” в България”, Защитни зони в регоина”, Режими на опазване” и „Възможности и финансови механизми на „Натура 2000”. Всичко е предвидено да приключи точно в 15,45 часа като в 12,30 ч. е обявена пресконференция за медиите. Абсурдно организираната среща очевидно цели никой да не издържи докрая на тягостните лекции с общи приказки без право на дискусия, хората да си тръгнат и да бъдат избегнати неудобните и драстични въпроси по проблема.

В началото всичко върви по плана на организаторите. Първа пред „учебната дъска”, разбирай екрана с илюстрации на казаното за „Натура 2000” застава отговорникът по европейските политики в Българското дружество за защита на птиците Ирина Матеева. Дълго, скучно и протяжно Матеева с вид, излъчване и маниер на евангелистки пастор часове обяснява на присъстващите в залата неща, които са им до болка известни.

В залата не присъства нито един лаик по темата, нито ученици от малките класове, тук са хора, свързани тясно с проблемите на „Натура 2000”, изучили ги детайлно и дошли да получат конкретни отговори на въпросите си от представителите на Министерството на околната среда в лицето на РИОСВ – Варна.

От дискусията обаче държавните чиновници бягат като дявол от тамян. Ирина Матеева не спира да говори – теоретични постановки, обяснение на „а” и „б” на „Натура 2000” и лека полека успява да приспи едната част от залата, докато друга не издържа и започва да я апострофира от място.

Организаторите обаче веднага съобщават, че за въпроси няма никакво място, „защото не е коректно да се прекъсва” и това ще стане едва след 15,45 часа. Което в прав текст звучи – ако ви стиска да ни слушате дотогава стойте, ако не, ние пак ще си отчетем мероприятието уж за обществено разгласяване на проекта.


На 15-тата минута след тирадата на Ирина Матеева бившият депутат от НДСВ Стефан Минков напуска залата, по-късно се появява за малко Яни Янев, но и той се изнизва. По-късно и двамата ще заемат първи позиции обаче на пресконференцията, за да бъдат видяни от всички медии.


Единствен областният управител Петър Кандиларов не пропуска и миг от упоителната сказка на еколожката – орнитоложка Матеева и както се казва се готви за скок.

След час и половина успиващи напеви, кметовете не издържат и започват рязко да апострофират Матеева. Кметът на Каварна Цонко Цонев директно обвинява еколожката, че данните, които изнася за това коя птичка къде прелитала не са актулни. „Това не е никаква конкретна информация. В момента си измивате очите, че сте направили изобщо нещо!”, гневи се той.

Невъзмутимо природозащитничката – пасторка продължава да си говори – монотонно представя 15 –те защитени зони, над които птиците летят като порои – Хърсовска река, Суха река, Чаира, Дуранкулашкото езеро, Шабленският езерен комплекс, Калиакра, Белите скали, Балчик, Ятата, Белослав, Варненско-белославското езеро, Батова, Провайдийското плато, Галата, Камчия и Камчийска планина.

Кметовете отново поискват да задават въпроси. Шефът на РИОСВ – Варна дълбокомислено казва едно изречение с вид, като ли е го мислел три дни, а то гласи: „Искам да ви помоля да бъдем толератни един към друг и да се уважаваме!”, което най-вероятно значи – не питайте, когато ние говорим.

Под натиска на залата, все пак сценария на срещата се срутва.

Дадена е почивка, след която с половин уста, организаторите обявяват, че ще има дискусия. Кметицата на Шабла Ели Димова остро атакува, че от тази среща на практика нищо не зависи и мненията на кметовете няма да бъдат под внимание: „Всички неблагополучия започват от такава неинформираност, или съобщаването на нещо, което вече е случило. И днес никой не каза с какво ще бъдат обезщетявани собствениците. Или кажете, че това нещо просто ще бъде наложено точно в този вид и не ни губете времето!”.

Кметът на Каварна Цонко Цонев направо прекъсти „Натура 2000” на „Ликвидатура” и оспори данните на орнитолозите.

„Как можахте да стоварите този проблем на хората, които са купили земи и в момента искат да променят предназначението им?! Това е абсолютно безобразие и ви казвам, че специално за нашата община ше берете големи ядове. Оттук нататък вие ще си поемете отговорността за това, което сте направили. Казвам ви какво ще се случи. Тези хора имат семейства и ви очакват много протести и няма да има мълчание. Този път ще има глас народен – бич божий!”, оповести Цонев.

Кметът на Аврен Красимир Тодоров репликира, че не е видял жив орнитолог на територията на общината си и показа рекламната диплянка, раздадена от еколозите за присъединяване за защита на птицата: „На тази диплянка вместо двете снимани птички, ще снимам две гладни деца и тогава ще я подкрепя!”. И разсмя залата като попита конкретно какви корморани са видели орнитолозите на територията на Камчия, че да бъдат защитени.

Областният управител Петър Кандиларов също взе отношение и в прав текст опонира на орнитолозите, че не само те разбират от тази материя, а специалисти има и в общините, и в областните управи, но никой не ги е питал за нищо. Кандиларов посочи, че е направено едно проучване в с. Българево и без да обижда кмета на селото, посочи, че Българево не може да бъде извадка за Варненска област като цяло.


„Така че в момента, което виждаме е, че нещата просто се правят зад гърба ни.”, заключи областният управител и даде думата на специалистката от Областна управа – Варна да зададе конкретни въпроси на орнитоложката Матеева как точно са направени проучванията за защитените зони. Г-жа Стоянова попита направо как и кога са влизали проверяващи на птиците в териториите на пристанищата и големите заводи, където се прониква със специален режим и „където е радост да видиш и едно дърво”, които влизат също в защитените територии на „Натура 2000”.

Ирина Матеева веднага сложи в устата си дъвката „изисквания на Европейския съюз” и не успя да отговори нищо конкретно на въпроса, но каза нещо твърде любопитно – че със зрителни тръби от едната страна на езерата се наблюдавали птиците, и че хората, които проверявали получавали пари единствено за транспортни разходи. „Това е достатъчно”, ипонизира Петър Кандиларов отговора на орнитоложката и излезе да успокои нервите си с цигара.

Представител на Камчия също нервно обясни на хората от трибуната, че от 16 години работи там и не видял жив еколог, камо ли орнитолог да посети района, още повече да прави проучване.

След като дискусията набра неистова скорост, организаторите почти паникьосано обявиха по микрофона, че я прекратяват защото било ред на пресконференцията. „Моля всички да напуснат залата и да останат само журналистите”, призова пресаташето на РИОСВ – Варна. Думите и обаче прозвучаха толкова абсурдно, че никой не се подаде на призива.

Vlastta.com зададе на орнитоложката Ирина Матеева конкретен въпрос кой е финансирал оронтиложкото проучване и поиска точни цифри на парите, които са усвоени по проекта „Натура 2000”. Според Матеева се оказа, че Министерството на околната среда и водите е дало 14 000 лв., Британското кралско дружество за защита на птиците е дало 3000 паунда и от страна на Фонд „DEFA” са дадени 8 000 паунда.

Оказа се и, че Българското дружество за защита на птиците, както и другата неправителствена организация „Зелени балкани” /водена от синът на вицепрезидента Ангел Марин, Симеон Марин/ не са участвали в конкурс за да сключат договори с Министерството на околната среда и водите по проекта „Натура 2000”, а били избрани просто така, като си пратили проектите там.

Договорът на Дружеството за защита на птиците е подписан с министерството на 19 февруари 2005 година. Матеева не успя убедително да отговори как са успели да преброят всички птици оттогава досега, и дали са се позовавали на стари данни, а и защо са броели птиците без да знаят, че ще ги изберат по този проект. „Ние се занимаваме с тази работа, защото ни е мисия”, каза Матеева.

Издателят на vlastta.com Веселина Савова се обърна към шефа на РИОСВ – Варна г-н Мехмед с конкретно питане и апострофира казаното досега, че нямало никаква опасност за плановете за развитието на общините, позовавайки се на официален документ, от който бе видно, че „бъдещите пристанища, нови железопътни линии, пътища, както и урбанизацията на селища и вилни зони в района застрашават същестуването на естествените местообитания”. И добави: „Как така Ботаническата градина във Варна не се отзова в защитените територии, а други такива като сметището в с.Въглен се отзоваха?”. Г-н Мехмед не отговори, но пък орнитоложката Матеева веднага изтипоса на екрана карта с прелитанията на птиците над Въглен и подробно обясни, че било учудващо, но факт, че от там минавали много птици. Картата, естествено бе, ползвана от авиацията, според специалисти от залата.


Пиронът на финала на срещата сложи зам-кмета на Бяла Олег Атанасов, който попита защо Българското дружество за защита на птиците е отеглило жалбата си във Варненския окръжен съд по повод проект на община Бяла. „Защо след като искахте да ни съдите изведнъж си отеглихте жалбата?”, пряко попита Атанасов.

Орнитоложката Матеева двусмислено замълча.

И замириса на корупция.

Веселина Томова
 20/11/2006 г. "

www.valstta.com

"Сдружение завежда хиляди дела срещу „Натура 2000” за нанесени вреди
 

На нарочна пресконференция днес председателят на Сдружението за защита на интересите на частните собственици Гинка Радева, в присъствието на кмета на Кранево Георги Раднев, представители от Шкорпиловци, Рогачево и Аврен, представи искане от собствениците на имоти, ползватели и инвеститори на засегнати от Закона за биологичното разнообразие и проекта „Натура 2000”.

Искането е изпратено до Президента, Министерски съвет, Върховния касационен съд, Главна прокуратура, всички парламентарни групи в Народното събрание, Върховния административен съд.
Според Гинка Радева протестите на засегнатите от „Натура 2000” няма да спрат докато:

- Не бъде променен или бъдат обявени за противоречащи на Конституцията, международните актове, по които България е страна и нормативните актове от по-висша степен разпоредбите от Закона за биологичното разнообразие, които предвиждат необжалваемостта на заповедите на Министъра на околната среда и водите, с които се определят конкретните зони, имотите, които влизат в тях и забраните и ограниченията, които действат в тях, като се настоява това да стане до 14 февруари 2007 година.

- в закона не бъдат разписани точни и ясни процедури със съответните срокове и критерии за прилагане.

- не бъде публикувана наредбата за условията и редът за извършване на оценки за съвместимост на инвестиционните проекти с целите на опазването на защитените зони, което е задължително по чл.31 от Закона за биологичното разнообразие.

- Не се проведе истинско обществено обсъждане, както се изисква по Орхуската конвенция, по която България е страна и докато резултатът от участието на обществеността не се вземе предвид в максимална важна степен.

- в крайна сметка не бъдат извадени от обхвата на „Натура 2000” всички частни имоти, за които собствениците им не са съгласни на това.

Сружението за защита на интересите на частните собственици вече е сезирало Омбудсмана на Република България, като неговото мнение е в тяхна полза. С искането си засегнатите от „Натура 2000” ще сезират и Конституционния съд, като то е подкрепено от 1800 подписа от селища в цяла Североизточна България.
Сдружението е решено и да информира всички органи на Европейския съюз, които имат отношение към „Натура 2000”, ще бъде сезиран и Съда на Европейския съюз за нарушеване от страна на българските власти на Директива 43/92 на ЕС, от което българските граждани търпят щети.
Не на последно място ще бъдат и заведени хиляди дела от собственици и инвеститори за изплащане на обезщетения за нанесени щети и порпуснати ползи в размер ва милиарди, се заканиха от Сдружението.

Веселина Томова

23/01/2007 г. "

www.vlastta.com

За съжаление това което е написала Ковачева е самата истина. Срещата във Варна мина точно по този начин. Никой не отговори на конкретните въпроси, а тъпо и упорито твърдяха че всички птици летат исключително и само над пром. зони, курортни зони, жилищни райони и т.н и странно как тези птици съвсем не се интересуват от горите, ботаническите градини и резерватите, явно наистина са много рядък мутирал вид. Надявам се в този свой вид Натура да не влезе защото това е гавра с природата на България, надявам се да се приеме първоначалния план на проекта, но честно казано в случая съм по скоро песимист.
Много би ми се искало да вярвам, че когато се появи някой инвеститор за толкова обсъжданото Иракли и предложи разумен проект за района с ниско застрояване и големи зелени площи, проекта му ще бъде одобрен, а не той да бъде отхвърлен заради Натура, а после на същото място да бъде одобрен проект на поредния циментно бетонов 10 етажен монстр просто защото на който трябва са дадени пари, защото точно това стана с Шкорпиловци и нищо че е  в Натура бъдете сигурни че там монстрите ще си ги построят / мисля че ПУПа вече е в сила /.

и аз почвам да се съгласявам с Ковачева и да разбирам колко е права. че НАТУРА 200 ще стане НАТУРА БГ!!!!!
Тази сутрин чух в предаването на Коритаров и Лора, 1че синът на Ангел Марин е бил уреден от Неждет Чакъров в НАТУРАТА и че въпросният син решавал кои територии да бъдат включени в нея и кои-не.
Ковачева-аз лично май ще ти се извиня, ако , без да искам ,съм те засегнала с някой постинг....въпреки че в тези теми конкретно бях доста сдържана и даже напоследък и аз почнах да си мисля определени неща. без да бях чела за това въобще.

Da, dano ne stane taka, nikoi ne bi iskal.

Kolkoto do tova, koeto Kovacheva e pusnala, purvoto - po-tendenciozno neshto ne bqh chela. Po-dobre da bqha zapisali s diktofon razgovorite i da gi bqha publikuvali ili da se pubikuvat protokoli ot sreshtite. Sus sushtiq uspeh i az mojeshe da sum tam i da napisha neshto tolkova maloumno, no v polza na ministerstvoto. Pak pogledenete tazi statiq - kakvi tochno sa faktite i kolko mnogo v poveche sa prosto tendencioznite komentari na avtorkata. I tova mi bilo jurnalistika.
 

Така или иначе, всички обикновени граждани разбраха как цялата натура бг се базира на нищо друго освен корупция, не само тук и не само в нета. Останалите го знаят много преди нас, но си мълчат поради малко по различни интереси.

Всички разбраха как чрез натура ще се присвоят парите от екофондовете, ще се изкупят на ниски цени земите от натура, после ще се извадят от там и с въпросните парички ще се построят големите хотели.

Към дещовиди имам един въпрос: Защо правителството не е направило конкурс за екоорганизация, която да определи защитените зони по натура, а директо е дала задачата на Зелени Балкани, която е на сина на вицепрезидента?

http://www.mediapool.bg/show/?storyid=125353&srcpos=3

И какво са отговорили от Брюксел?

Направо им всехме акъла на европейците, до сега ако не са разбрали какво представлява България, то сега е момента на истината 

А и крайно време е вече ЕС да се намеси и да реши проблема, защото направо ще се избием вече. Жалби от собственици, жалби от природозащитници за натура.

http://www.netinfo.bg/?tid=40&oid=995359

И пак ви казвам - това какво би се случило със дадени земи след като влязат в Натура никой от нас не може да предположи, на какви цени ще се изкупят и какво ще се построи. Това не произтича от Натура, произтича от липсата на контрол в наща държавица и от ненаказуемостта на някои хора, от това, че си мълчим и разни хора си правят каквото си искат. Неправителствените екологични организации отдавна алармират и министерства и европейски комисии и кой ли не за беззаконията, които се случват на места. И кво? Да не би да не изсякоха толкова много вековни дървета в Пирин и то в националния парк, за да направят пистички?

За Европейската сврака - изглеждаш ми интелигентен човек. Как можеш да вярваш, че един човек просто ей така сяда и си решава какви ще са защитените зонички и толкова много експерти и независими граждански неправителствени организации се доверяват на това? След като един човек е син на вицепрезидента прави ли го това автоматично некадърен, поставено лице и т.н.? Ще обвините сега и всички артисти, певци и обикновени хора, които застанаха зад "Да спасим Иракли" ... Вероятно всеки от природозащитниците има някакви користни цели...

Натура и вс останали обявавания на територии за защитени местности целят запазване на биологичното разнообразие. Представи си във форума да имаше само Европейски свраки... Ми няма да е интересно.

Дещовиди, успокой се. Видяхмче ви колко сте информирани в уж разяснителните кампании по натура.
И ако вярвате че всички еко организации в България са подкрепили включването на Пормишлена зона Варна в натура а Ботаническа градина Варна не, то ние не. Станахте за смях не само във Варна ами и цяла България. За това хората не ви вярват.

А включиха ли Странджа, където има 20 двойки орли? Когато не вкл този район сами показаха, колко са компетентни по въпроса.

Кои са тия еко организации, които подкрепят натура, така както Зелени Балкани?

Точно в момента се надигнаха екоорганизации за това че конкурс не е имало, ние обикновените граждани няма от къде да го знаем това. И няколко организации са поискали да прегледат отново защитените зони и да дадат становище?

Зелени Балкани не представялват всички екоорганизации в България и никой не е длъжен да им вярва сляпо, те сами напривиха така, че да не им вярваме.

Вече не 50 а 100 процента съм убедена, че ти и мъжа ти имате нещо общо с тях. Навсякъде вие и колегите ви пишете едно и също и никога не може да отговоите конкртено на един елементарен въпрос, защото не ви изнася.