Лале ли си, зюмбюл ли си? Или това ли е началото на новото “нормално” в спорта?

А по чии правила Имане е участвала години наред в международни състезания, организирани от ИБА, преди внезапно всички да забележат, че не е жена?

Не са толкова много години. Виж и възрастта и виж кога са и забранили. То все пак не става на мига.

Като търсех нещо, ми попадна тази статия.
Още по време на пресконференцията на IBA има доста противоречива информация:

“Отговор: "Тестовете, които са за изследване на пола, бяха през 2022 г. в Истанбул. Тези резултати бяха направени в лабораторията. Резултатите, които излязоха от това, идентифицираха, в съответствие с правилата, недопустимост за състезание."
Въпрос: Кръвни тестове ли са?
О: "Да, кръвни изследвания."
Въпрос: Но вие казахте, че тези кръвни тестове са неубедителни?
A: "Правилно. И за двамата боксьори."
Въпрос: Какво ви казаха вторите кръвни изследвания?
О: „Точно същото. Даде ни същата информация. С тази информация беше представена на нашия борд на директорите, за да реши, въз основа на нашите критерии за допустимост, какво представлява мъж и какво представлява жена.“
Въпрос: И така, за да поясня, тестовете, които направихте през 2022 г. и 2023 г., бяха абсолютно еднакви?
О: "Да, правилно. Извършени са чрез лаборатории."
Въпрос: Какво бяха предназначени да покажат тези тестове? Вашият президент каза, че са за тестостерон?
О: „Това беше нещото с хромозомите. Трябваше да се идентифицира това. Ефективно тестване за пола.“
Въпрос: Какво имаш предвид?
О: „Така че основно кое ниво на хромозома се съчетава с XX XY. Въз основа на този критерий. Виждали сте това в техническите правила на състезанието. Така че, ако погледнете това, ще видите какво означава това.“

Медиите вдигнаха цялата тази реклама. Никой никога не е казвал, че Imane Khelif е мъж или боксьорът от Китайско Тайпе, не аз.“
Въпрос: Но вашият лекар го е направил? Вашият лекар каза, че са генетично мъжки...
A: "Какво каза лекарят? Нали? Добре."

https://www.bbc.com/sport/olympics/articles/cq5dd2lz8y8o

Кое по-точно е противоречието? Обстоятелствата, довели до дисквалифицирането на двамата състезатели, ги обясниха ясно във изявлението си от 5 август.

https://www.iba.sport/news/iba-clarifies-the-facts-the-letter-to … and-acknowledged/


Ясно заявяват, че един тест не е достатъчен за взимане на решение, защото има възможност да е направена грешка при него. Вече при повторението на теста в друга лаборатория се потвърждава първият резултат и става ясно, че не е допусната грешка в първата лаборатория.

Естествено, че медиите нарекоха двамата състезатели мъже. В своите официални изявления IBA никога не са твърдели, че те са мъже и никога не са ги наричали мъже. От IBA ясно заявяват, че те не отговарят на биологичните критерии за принадлежност към женския пол, с които IBA борави, но не са обявили в официално изявление, че те са мъже. Ясно може да се види в изявленията им, че те използват местоимения в ж.р. за двамата.

IBA does not want to comment private life of a person. For IBA it is not a matter how Imane Khelif and Lin Yu-ting identify themselves, and what is written in their passport. IBA’s main concern is that their hormonal imbalance affords them a distinct advantage over their female counterparts within their respective weight categories. It can be dangerous for other female boxers that we have already seen during the Olympic Games. Therefore, she is not eligible to participate in the IBA competitions.

В пресконференцията не казват нищо ново по този въпрос. Явно са тествали и хромозоми, и ниво на тестостерон, и двете могат да се проверят чрез кръвна проба, но IBA базират решението си конкретно на хромозоми. Дали са прави за този начин за определяне на своя критерий, аз не мога да преценя.

В други изявление IBA изрично посочват, че състезателките не са тествани за тестостерон:

“Трябва да се отбележи, че атлетите не са преминали тестостеронов тест, а са били подложени на отделен и признат тест, при което спецификата остава поверителна. Този тест категорично показа, че и двете спортистки не отговарят на необходимите критерии за допустимост и беше установено, че имат конкурентни предимства пред други състезателки.”
https://www.iba.sport/news/statement-made-by-the-international-b … ampionships-2023/

„Те имат много високи нива на тестостерон“, каза Кремльов, който се включи чрез видеовръзка и говори чрез преводач.
„Получихме резултатите от теста, който те ни позволиха да направим и тези резултати показват, че те имат високи нива на тестостерон, като мъжете.“

IBA каза, че тестовете са изпратени до две различни лаборатории, които са акредитирани от Световната антидопингова агенция (Wada).
Въпреки това Wada каза пред BBC Sport, че не контролира тестовете за пола.
https://www.bbc.com/sport/olympics/articles/cq5dd2lz8y8o

Добре, виждам какво имаш предвид вече. Това обаче не противоречи на информацията, че двамата състезатели са дисквалифицирани на базата на тест, който показва, че те не отговарят на критерия на IBA за определяне на пола им като женски. Те определят пол така:

Definition of Men/Male/Boy = individual with chromosome XY.
Definition of Women/Female/Girl = individual with chromosome XX

Тоест Келиф и Ю-Тинг са получили тест с  резултат  хромозоми XY, а не XX. На базата на което са дисквалифицирани и са спрени правата им за участие в турнири, организирани от IBA. МОК казаха, че според техните правила в боксовия турнир се гледа записаният пол в паспорта, тоест няма значение каква е биологията на тялото.

А това в каква връзка е? Факт е, че двете лаборатории са акредитирани и лицензирани от WADA, тоест те не са случайни и съмнителни лаборатории, които от IBA са намерили някак си. И в двете лаборатории работят професионалисти на високо ниво. И двете лаборатории са уважавани и са с високо реноме. Това, че Световната антидопингова организация не контролира тестове за пола, не ги прави нелегитимни. WADA не провежда тестове за пол. Те не решават нищо, свързано с пол, независимо как той се определя.
https://www.wada-ama.org/sites/default/files/2022-06/FAQ%20Trans … ing%20FINAL_0.pdf

2. Does WADA decide whether a transgender or gender diverse athlete is
eligible to compete?
No. International Federations, National Federations and event organisers issue regulations and develop criteria
that define athlete eligibility for every sport, discipline, or event.


Минали са над две години от първия тест, който те са положили на 17 май 2022 г. Това са две години и половина. За тези две години и половина тези двама състезатели и техните екипи доказали ли са по какъв да е начин, че тези тестове са дали грешен резултат? Казали ли са в прав текст, че техният състезател попада в категорията Women/Female/Girl = individual with chromosome XX? Това са хора с широк достъп до акредитирани лаборатории. Опровержението на лъжовната информация на IBA трябва да стане без никакво усилие. За времето от 17 май 2022 това те са можели да го направят стотици пъти. Ами излез с ясна позиция, с научни доказателства, изчисти си името, докажи, че IBA те клевети. С доказателството, че IBA съзнателно лъже, то с нея ще бъде свършено. Това ще бъде огромен скандал и престъпление. Ще бъдат съдени до дупка. Защо това не се случва?Ако от IBA лъжат, то, за мен, те трябва да бъдат унищожени в съда.

Аз, лично, по-скоро смятам, че двете състезателки имат определени проблеми, аномалии, но…не ми допада нито подхода на IBA, нито тайминга, нито “дивидентите”, които извличат, използувайки ги, а най-малкото грозните обиди, квалификации и определения към една, основно, състезателка.
Да си ги мерят; да се разбират организациите, без да използват състезателки, човешки трагедии.
Едит: Къде са им били правилата на IBA преди тези тестове, критериите.
Нека видим Имане кого побеждава, чий рекорд чупи и кога и как се приемат определени правила:
“На 12 май 2023 г. IBA промени своите технически и състезателни правила. След вътрешна дискусия беше решено от Борда на директорите, че състезанията на IBA ще се провеждат само между мъже и жени. Участието на DSD спортисти („разлики в половото развитие“) в състезания по бокс се оказа опасно за здравето и сигурността на боксьорите.”

Но какъв е тайминга? Какво му е специалното на тайминга на май 2022 г.? А на март 2023 г? Тогава са направени тези тестове. През юни 2023 г. IBA официално уведомява МОК за извършените тестове, които МОК отхвърля, неясно поради какви причини. Тогава пък какво му е специалното на този тайминг?
Честно си казвам, че не виждам какви дивиденти извлича IBA от този случай, само губи като си задълбочава конфликта с МОК и губи правото да организира олимпийски турнир по бокс.
Кои грозни квалификации визираш?
Моето мнение е, че личната човешка трагедия не трябва да се използва като предимство и оръжие срещу състезателите, срещу които играят тези боксьорки. Ако е вярна информацията, която излиза в медийното пространство (XY хромозоми, ниво на тестостерон като на мъж, наличие на тестиси, пък били те и вътрешни, наличие на пенис, пък бил той и микро такъв), то това е нещо, което автоматично трябва да изключи състезателя от участие в турнири за жени. Защото, да, това Е опасно за здравето и живота на боксьорите. Има си причина почти всички спортове да се делят на полове, както и си има причина някои да се делят на категории спрямо тегло например. Има и някои , в които аз лично не знам защо се делят, например стрелбата. Но за бокса ми е пределно ясно защо. Естествено, ако информацията е лъжа, то няма нищо нередно те да играят в женска категория.

Imane Khelif has been participating in the IBA competitions since 2018, and Lin Yu-ting has competed since 2017. Current IBA management, having been in leadership since December 2020, has been on top of the problem from the very first IBA Women’s World Boxing Championships they conducted in 2022. IBA cannot comment on the previous iterations and lack of leadership actions in this regard.


Мързи ме да търся схемите на другите турнири, където има участия, затова ще се огранича с тези три. Информация за всеки трябва да има в сайтовете на турнирите.
За рекорди да чупи, не съм чула. Още е сравнително рано в кариерата си, има време и дотам да стигне.

Факт. Опасно е. Както е опасно и участието на 75-килограмов боксьор в категорията до 63 кг. Заради което и подобно нещо е забранено.

Последно:
“През март 2023 г. Хелиф се състезава за златния медал във финалите на Световното първенство по бокс за жени на IBA; обаче тя беше дисквалифицирана малко преди двубоя си за златен медал срещу боксьорката от Китайската народна република Янг Лиу. Дисквалификацията дойде на фона на обвинения от ръководената от Русия Международна боксова асоциация (IBA), че Келиф се е провалил на неуточнени тестове за допустимост. Тази дисквалификация се случи три дни след като Khelif победи Azalia Amineva [ru], непобедена преди това руска перспектива. Дисквалификацията възстанови непобедения рекорд на руския боксьор.Според Алжирския олимпийски комитет Хелиф е дисквалифициран по медицински причини. Узбекистанският боксьор Навбахор Хамидова бе награден с бронзовия медал над Хелиф.”

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Imane_Khelif
Едит: Да не говорим, че председателят на IBA сам взима решение и даже, май, уведомява за дисквалификацията, чак след това Бордър потвърждава това решение.

На Олимпиадата, един ден преди въпросният 44 секунден мач, италианците се обръщат към IBA и те разкриват информация за Имане.

Спорът, противопоставянето межди IBA и МОК е ясно защо е.

Достатъчно грозни квалификации имаше, дорк само в тази тема.

През 2022 г. не играе с рускиня на световното първенство, когато е и първият тест. Тогава защо е направен?

За каква информация се обръщат италианците към IBA?

Това е твърдение на МОК. Доказано ли е? Дори и да е вярно, това доказва ли, че тестът е грешен? Да не говорим, че в същото изявление МОК казва, че IBA трябва да създаде "ясна процедура за тестване на пол". МОК е организацията, за която полът е потвърден от една буква в паспорта на спортиста.

Никакво твърдение на МОК не е:
https://www.iba.sport/wp-content/uploads/2023/05/BoD-meeting-min … i_FV-approved.pdf
На трета страница от протокола на Борда на директорите (мисля 6-та точка).

2022 година защо няма последици:
След много оплаквания от няколко треньори, боксьорите се съгласиха на тестване за пола. Вземането на кръвни проби е направено на 17 май 2022 г. Лаборатория Sistem Tip от Истанбул (Номер на лиценза: 194-MRK) издаде своя доклад на 24 май 2022 г., след края на състезанието. Лабораторията откри резултати, които не отговарят на критериите за допустимост за женските събития на IBA.”

“На 31 юли 2024 г. офисът на Италианската боксова федерация изпрати запитване по имейл до спортния отдел на IBA с въпрос относно фактите, довели до дисквалификацията на Хелиф в навечерието на двубоя срещу тяхната боксьорка Анджела Карини на Игрите в Париж през 2024 г.
IBA издаде първото изявление относно случаите Khelif/Lin след множество заявки от медиите на 31 юли 2024 г.
На 1 август 2024 г. Карини се отказа от битката при 66 кг срещу Хелиф на Игрите в Париж 2024 след 46 секунди.

https://www.iba.sport/news/iba-clarifies-the-facts-the-letter-to … and-acknowledged/

И това доказва ли, че резултатът от теста е грешен?
И какво като италианците са изпратили запитване към IBA? Това какво доказва?

Да разбирам ли, че ти не приемаш обяснението на IBA, че един тест е недостатъчен за взимане на окончателно решение и че са взели решение на базата на два теста, направени в две лицензирани лаборатории в две различни държави? Смяташ ли, че един тест е достатъчен? Щом са получили идентичен резултат на двата теста, смяташ ли, че човек, който според тях мами и има нечестно предимство, трябва да остане несанкциониран? Или всичко е просто лъжа на IBA и тестовете са фалшиви? Пак да питам, защо за близо 3 години Келиф и Ю-Тин не доказаха, че тестовете са грешни и от IBA само ги клеветят?

Защото много добре са наясно какво са и си използват предимството да се състезават срещу жени!
 Аз да питам, ако му вземат медалите, паричната награда ще трябва ли да я върне? Може би точно за това си прави пас, осребрява си известността и може да се наложи освен медали, да върне и пари.

Ти/Вие че попита/хте това. На това отговорих.
Кога минаха тези 3 години…от 2022, нали тестовете тогава бяха “неубедителни”?!

Никъде не съм писала, че Имане е джендър или човек с трансексуална ориентация, а че заради политиката на налагането им в обществото МОК допуска критерия за пол да е пола на лицето посочен в документа. Джендър е понятие, което е част от модерните в момента 50+ социални полове, но не ми се търси дефиниция. Към джендаризма е налагането на родител 1 и родител 2 вместо майка и татко в някои държави или пък това, че децата не са научени че са момченце или момиченце, а са ТО за да решат по някое време какви точно искат да бъдат. Нещо такова се получава с обяснението,че щом в паспорта пише жена, значи може законно да бие жени на ринга, дори и собственика на паспорта да е Скалата например.