Лале ли си, зюмбюл ли си? Или това ли е началото на новото “нормално” в спорта?

  • 41 417
  • 1 481
  •   1
Отговори
# 555 6 авг. 2024, 23:28 ч.
  • Мнения: 3 181
Цитат на: BronzeIce в вт, 06 авг 2024, 23:21
Цитат на: milenaka в вт, 06 авг 2024, 23:10
Защото Халиф бие рускинята.
И защото цялата процедура, която те самите описват, е много сбъркана.
В изявлението на IBA те ясно заявяват, че правят тест за пол на Имане Калиф за първи път на Световното първенство през 2022. Тогава Имане Калиф не играе с рускиня в нито един от мачовете си. Играе с Айда Абикейева (Казахстан), Беатисе Росентале (Латвия), Олга Пападату (Гърция), Челси Хейнен (Нидерландия) и губи финала срещу Ейми Броудхърст (Ирландия). Вече на Световното първенство през 2023 побеждава в първи кръг рускинята Азалия Аминева. На това състезание е направен втори тест, който според тях потвърждава резултатите от първия, направен през 2022.
Ето тук IBA дава обяснение - https://www.iba.sport/news/iba-clarifies-the-facts-the-letter-to … and-acknowledged/

Много ти благодаря, че ми писна с тия конспирации и тази Русия! Те хората му правят няколко теста, при които установяват, че е мъж, тя ме пита на сляпо ли вярвам? Е кое му е сляпото?
Писмо специално до Миленака, че това е мъж ли? Ама големи жени сте, дайте по-сериозно!

# 556 6 авг. 2024, 23:35 ч.
  • Мнения: 14 026
Цитат на: milenaka в вт, 06 авг 2024, 23:14
Цитат на: Birdflower в вт, 06 авг 2024, 23:12
Цитат на: milenaka в вт, 06 авг 2024, 23:08
При ИБА за хромозомен тест ли ставаше въпрос или бъркам?
Мисля, че да. Точно те говорят за XY хромозоми.
Значи не бъркам.

Обаче жена може да има XY хромозоми и това не я прави мъж.
Да.
В тази връзка явно само хромозомен тест и тест за тестостерон не е достатъчен, за да се определени с точност.
Ако приемем, че това е казус, свързан с генетични аномалии.

hatred, адмирации за отлично издържаните мнения на по темата. Споделям до голяма степен. Една от причините изобщо да се включа в темата, бяха точни тези небивалици за 34557 полове, джендъри, грешки на природата и т.н.

Карина, наистина ли не разбираш какво ти казва Миленака?
Едни хора правят някакъв тест, не оповестяват резултатите от него (според мен причините за това са нелепи, особено когато се касае за толкова голям скандал), но ние трябва да им вярваме. Остави руснаци, унгарци, извънземни. Имаме една тотално компрометирана международна федерация и еднолично решение без доказателства черно на бяло. Защо да им вярваме безусловно?
Пак повтарям, представената от тях хронология, писма и т.н. е супер, адмирирам. Но не изяснява всички факти еднозначно и категорично.

# 557 6 авг. 2024, 23:39 ч.
  • Мнения: 3 181
Цитат на: milenaka в вт, 06 авг 2024, 23:10
Защото Халиф бие рускинята.
И защото цялата процедура, която те самите описват, е много сбъркана.

Аз ли да оставя руснаците?
Тази федерация даде своето становище! И аз питам-защо да лъжат? Нейния отговор е в цитата!
Да и аз искам точно, конкретно и ясно да покажат тестовете. Но не виждам причина да лъжат. Това казвам!

# 558 6 авг. 2024, 23:47 ч.
  • Мнения: 25 599
А азщо след като и правят тест за пол  на Световно първенство 2022 и тя не го издържа, я допускат до Световно първенство 2023?
И като и правят там тест за пол тя пак не го издържа, но въпреки това не получава забрана да се състезава при жените?

Какво въобще показват тия тестове?

# 559 6 авг. 2024, 23:49 ч.
  • Мнения: 25 127
Те много нямат полезен ход за тия тестове, не и без съгласието на тестваните да се публикуват. Като не ги покажат - защо не ги показват? Ако ги покажат - изнасят лична информация на някого без негово съгласие. И отново - ама защо ги показвате? Плюс вероятно и съдилища заради това, с пълното право ще са си.
Не коментирам какви са, дали са корумпирани, дали друго. Те и от МОК какви китки са... Ние колим и бесим, няма вие да ни казвате да правим тестове пък, ние на вас сме ви махнали правата да казвате нещо. Ей така ми звучи цялата работа от тяхна страна. И защо? Нямат точни критерии и проверяват пол проформа и ще се изложат каквото и да направят от тук нататък.
Разделението по полове за спортовете на мъже и жени е екслузивно за жените, а за мъжете не изрично, доколкото знам. Т.е. да се гарантира че при жените се състезават само жени. А как се гарантира? Няма пък да тестват дори и при открито съмнение. Защото цялата история щеше да приключи отдавна ако от МОК излезеха и кажеха Ние сме я тествали тая спортистка или оная, покриват критериите, туйто.

# 560 6 авг. 2024, 23:50 ч.
  • Мнения: 503
Цитат на: Iris04 в вт, 06 авг 2024, 23:47
А азщо след като и правят тест за пол  на Световно първенство 2022 и тя не го издържа, я допускат до Световно първенство 2023?
И като и правят там тест за пол тя пак не го издържа, но въпреки това не получава забрана да се състезава при жените?

Какво въобще показват тия тестове?

One test for each athlete was not enough to make a decision with respective consequences; in the case that one test mistake is possible. The lawyers advised to monitor the situation and to contact the IOC.
IBA informed the IOC representatives about these tests, but no reaction followed from the IOC side.
The situation was completely new to boxing, and IBA, following numerous consultations, decided to conduct a second testing before disqualifying the boxers. However, the second testing could only be conducted in a neutral country and within the IBA competition period.
At the next IBA Women’s World Boxing Championships 2023 in New Delhi, Khelif and Lin were tested following their consent again before their first fights. Blood sample collection was made on 17 March 2023. Dr Lal PathLabs from New Delhi issued its report on 23 March 2023. The findings were absolutely identical to the first test results.
On 24 March 2023, IBA Secretary General & CEO at the time, George Yerolimpos, informed both Khelif and Lin about their exclusion from the Championships for not meeting the eligibility criteria. The athletes received a copy of their testing and were informed about the possibility of appealing to the CAS within 21 days.

# 561 6 авг. 2024, 23:53 ч.
  • София
  • Мнения: 36 138
Руснаците пишат, че правят само хромозомен тест.
А какво казва генетик по въпроса:

проф. Алексей Савов, шеф на генетична лаборатория, МД - София:
Цитат
В редки случаи може лице от мъжки пол да има две X хромозоми, а жена – X и Y.
...
Никой не обясни какво значи да се провалят на тест за пол. Основната информация при оценка за пол е оценка на външни и вътрешни полови белези, какви хромозоми има и в момента намесват нивата на тестостерон, които са коренно различни при типичните жени и типичните мъже. Но дали са проведени всички тези тестове, има ли реални резултати, които да са представени, на нас не ни е ясно, каза професорът по генетика в коментар по популярния спортен казус.
https://nova.bg/news/view/2024/08/06/465738/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D … D0%B0-x-%D0%B8-y/
https://offnews.bg/zdrave/genetik-v-redki-sluchai-mazh-mozhe-da- … na-xy-827697.html
И на други места го има същото интервю.

Накратко:
Руснаците пишат само за хромозомен тест.
Хромозомен тест не е достатъчен. Трябва да се направят няколко различни теста и прегледа, за да има достоверен резултат. Нито унгарецът е направил това, нито руснаците.

# 562 6 авг. 2024, 23:59 ч.
  • Мнения: 3 181
И защо да се доверим на проф. Алексей Савов? На него не му било ясно кои и какви тестове са провеждани и според мен говори принципно за оценката на пола. В случая, той няма достатъчно информация, за да заключи използвания тест достатъчен ли е или не!

# 563 7 авг. 2024, 00:05 ч.
  • София
  • Мнения: 36 138
Защото е генетик, например? Или мислиш, че боксьорите разбират повече от генетика от генетиците?
Той казва, че един тест (независимо какъв) не стига. Трябва да се направят съвкупност от тестове и прегледи.

# 564 7 авг. 2024, 00:07 ч.
  • Мнения: 3 181
Цитат на: milenaka в ср, 07 авг 2024, 00:05
Защото е генетик, например? Или мислиш, че боксьорите разбират повече от генетика от генетиците?

Разбира се, че не. Но той няма информация как и с какви тестове са тествани състезателките! Може да говори принципно, но не и конкретно за случая!

# 565 7 авг. 2024, 00:10 ч.
  • Мнения: 53 401
Цитат на: hatred в вт, 06 авг 2024, 23:16
Точно този казус е пример защо когато се говори за проблематиката на биологичен пол, различен от мъж/жена, тази тема не трябва да се затваря. Не трябва да скачаме като ужилени и да повтаряме мантрата, че половете били само два и точка. Напротив, човечеството е достигнало етап, в който може да разглежда хората с аномалия в половия генотип не като "грешки на природата", за които не се говори, а като равноправни членове на обществото и да регламентира всичко необходимо, включително например участия в спортни изяви.
И не, това няма нищо общо с педофилия и никой няма да ви открадне децата.

Toва е малко прекалено. Не може да има 101 различни категории в спорта, още повече шансът да се съберат шепа състезатели за всяка е нищожен. Състезания ще има за мъже и жени, а за другите нека си направят някакъв вид параолимпиада, ако съберат достатъчно хора. Но не да набутват при жените всякакви отклонения.

Цитат на: Iris04 в вт, 06 авг 2024, 23:47
А азщо след като и правят тест за пол  на Световно първенство 2022 и тя не го издържа, я допускат до Световно първенство 2023?
И като и правят там тест за пол тя пак не го издържа, но въпреки това не получава забрана да се състезава при жените?

Какво въобще показват тия тестове?

И как да не получава? Забраняват им да участват във всички състезания на федерацията по бокс. Обае Олимпийският турнир не е под егидата на тази федерация и МОК ги допуска.

# 566 7 авг. 2024, 00:15 ч.
  • Мнения: 3 181
Да, това е другото притеснилно. Не става да се бие с мъже и хоп, айде при жените. Ами да им създадат категории на тези хора! Или жените трябва да ги млатят всякакви? Аз наистина не разбирам, как хора искащи прояви на толерантност,  всъщност те не я проявяват. Хермафродитите били друг пол-ами да си ги вписват като такива или като двуполови, а не всичките вкупом при жените, защото не били чак мъже! В крайна сметка си има мъже и жени, другите да си ги дефинират някак и да се състезават справедливо помежду си!

# 567 7 авг. 2024, 00:17 ч.
  • Мнения: 11 971
Имани върви към златото.

# 568 7 авг. 2024, 00:22 ч.
  • София
  • Мнения: 36 138
Цитат на: Karina-88 в ср, 07 авг 2024, 00:07
Цитат на: milenaka в ср, 07 авг 2024, 00:05
Защото е генетик, например? Или мислиш, че боксьорите разбират повече от генетика от генетиците?

Разбира се, че не. Но той няма информация как и с какви тестове са тествани състезателките! Може да говори принципно, но не и конкретно за случая!
Съвсем конкретно говори.
От линковете, които пуснах, но ще повторя пак:
Цитат
В редки случаи може лице от мъжки пол да има две X хромозоми, а жена – X и Y. Това обясни по Нова телевизия професор Алексей Савов, началник на Националната генетична лаборатория СБАЛАГ „Майчин дом” във връзка със скандала с половата идентичност на олимпийските боксьори Иман Халиф и Лин Ю Тин.


А, че са правили само един тест го твърдят самите те в становището, което беше пуснато по-рано в темата:
Цитат
One test for each athlete was not enough to make a decision with respective consequences;
...
IBA, following numerous consultations, decided to conduct a second testing before disqualifying the boxers.
...
The findings were absolutely identical to the first test results.

https://www.iba.sport/news/iba-clarifies-the-facts-the-letter-to … and-acknowledged/


Обобщение:
Генетикът говори конкретно за тази ситуация
Генетикът казва, че жена може да има Х Y хромозоми.
В такива случаи, за да се определи полът, един тест не стига, трябва да се правят съвкупност от различни тестове и прегледи.
Самите руснаци, обаче, казват, че са правили само един кръвен тест, повторен два пъти с еднакви резултати.

Цитат на: hatred в вт, 06 авг 2024, 23:16
Точно този казус е пример защо когато се говори за проблематиката на биологичен пол, различен от мъж/жена, тази тема не трябва да се затваря. Не трябва да скачаме като ужилени и да повтаряме мантрата, че половете били само два и точка. Напротив, човечеството е достигнало етап, в който може да разглежда хората с аномалия в половия генотип не като "грешки на природата", за които не се говори, а като равноправни членове на обществото и да регламентира всичко необходимо, включително например участия в спортни изяви.
И не, това няма нищо общо с педофилия и никой няма да ви открадне децата.
Точно. Очевадно е, че не са само два. Трябва да се добавят още категории в олимпиадата (и в други състезания, разбира се) и критериите да се прецизират, за да могат тези категории да се разделят адекватно.

Последна редакция: ср, 07 авг 2024, 00:39 от milenaka

# 569 7 авг. 2024, 03:06 ч.
  • Мнения: 4 624
То едно мнение от биолог:

https://www.wsj.com/articles/does-imane-khelif-belong-in-the-wom … ideology-b227f2cd


https://archive.ph/b9xRv

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата

      Включете се в проучването на наш партньор относно вашия опит и предпочитания, свързани с лоялни програми, предлагани от различни търговци.
      Попълнете анкетата сега - отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Включи се в анкетата на Pampers!
      В края ѝ ще откриеш как да участваш в дискусията за споделяне на родителски опит и да печелиш награди.

      Към анкетата