Лале ли си, зюмбюл ли си? Или това ли е началото на новото “нормално” в спорта?

Генетичен тест, който намира Y хромозоми в проба на даден човек не е достатъчен за да определи пола му като мъжки. Иман няма мъжки полови органи по рождение, не са се и развили в последствие, та някой да ги е отрязал. При раждането е видимо момиче, отгледана е като момиче, възприема се като жена, околните и близките и я възприемат като жена. Тя не си е сменила пола, нито в пубертета е настъпила при нея промяната, която настъпва в индивиди от мъжки пол. В документите си за самоличност си остава жена, независимо какви хромозоми и намират в пробите. Може да се ожени, а може и даже да роди собствено дете ако има яйчници. Никъде не се изисква ДНК за да се определи пол след раждането. Никъде. Прави се в някои случаи.

Няколко души пишат за хермафродит. Тя не е хермафродит. Хермафродитите имат и мъжки органи.

Предполагам, че законите ще бъдат променени и в бъдеще хора като Иман (ХY + висок тестостерон) няма да имат право да се състезават като жени. Дотогава Иман е жена.

Откъде пък е толкова сигурно, че е нямал мъжки органи по рождение? Вътрешните тестиси са си тестиси и са мъжки полови органи, микро пенисът си е пенис, даже и да го объркат с женски полови органи на новородено.

Ще ме уморите, честно Хората са написали, че са правили два теста и че има "отклонение в пола". Не са казали, че е мъж, а че не покрива условията за жена. И са забранили да участва. И не е, когато Имане е играла срещу рускиня. И някои си продължават да си настояват, че това е жена и руснаците са корумпирани и точка! Има толкова политика и едни милиони пари в целия скандал, че е видно от километри. Даже ръковидителите на МОК сами казаха, че няма как да кажат на 100% мъж или жена е... само не ме питайте за цитати, всичко това в темата съм го чела.

Та така.. Имане и азиатката имат отклонения в пола, т.е. не са баш жени. Явно и мъже не са. Т.е. както вече се предложи, да се направи трета категория с отклонения (психични и физически) и да се състезават. И не го казвам с никаква умисъл да иронизирам и да обиждам тези хора, но и жените не сме се борили десетилетия за права, че да ни млатят някакви неопределени хора по ринговете.

Така е - не са казали, че е мъж. Казали са че според теста, който са правили и са повторили два пъти, не покрива условията за жена (което не е достатъчно, за да се определи полът). Но в темата успяха да го определят. Тук има много твърдения, че след като не е жена, значи е мъж, защото явно няма трети вариант. А явно има.

Повечето ХY женски ( лабораторни) мишлета са фертилни, при  хората 46, ХY обаче това се случва сравнително рядко- обикновено когато Y хромозомата изгуби SRY генът си ( това е ген, който се намира обичайно в У хромозомата, и който всъщност определя полът във вътреутробното развитие на фетуса). Понякога се случват транслокационни мутации и SRY генът мигрира в Х, или пък друг ген от Х хромозомата мутира и се получават ХХ мъжки.
Разбира се, че има XY жени. Спадат към т. нар. генетични интерсексуални състояния и могат да доведат до значително повишен тестостерон при жените. Когато се съчетаят с недоразвити гениталии при раждането ( заради споменатият SRY), те могат да изглеждат като недоразвити момченца или развити момиченца. Затова е и напълно възможно момиченца, отгледани и записани в актовете си за раждане като жени, да имат нива на тестостерон, сравними с тези на мъжете и значително надвишаващи тези на нормалните жени. Средно нивото на тестостерон при мъжете е 15 пъти над това на жените.
Най- честите вродени аномалии в тази категория са андрогенна нечувствителност ( Синдром на Морис) и дефицит на други 2 ензима ( 17β-хидроксистероид дехидрогеназа- 3 и 5α редуктаза ), които имат влияние съответно върху мъжкото полово развитие и  преубразуването на тестостерона в дихидротестостерон  (ако някоя от вас се е сблъсквала с андрогенна алопеция или поликистозни яйчници може би знае какво е това) . Има изследване, което показва, че дефицитът на гореспоменатите ензими са в пъти по-разпространени сред професионалните  спортистки, отколкото сред общата женска популация.

Според мен си е чист мъж

Айде сега, толкова политкоректни станахме, че е "ау, какъв ужас, не ви е срам" да се говори за грешки на природата. Точно грешка си е "различният" набор хромозоми или "несъответният" пол, не е вариант на нормата в никакъв случай. И на тия хора никой не им отрича общите права в обществото (манипулация е, че щом се говори за грешка, значи им се отричат правата), малко хора им отричат дори пола "в обществото", определен не непременно според наличието на У-хромозома, а които го отричат, често не са наясно с естеството на синдрома им, обаче правото на участие в женско състезание (дори да си "преобладаващо" жена) засега не се смята за основно човешко право, това е положението. Само жени в норма или такива, при които няма предимство, присъщо на мъжкия пол, се допускат. Открай време е така по замисъл. Друго сложно и спорно, освен определянето на точния тест и критерий, в тази идея не виждам.

Мярнах някъде "никой няма да ви отнеме децата". Извинявам се, ама това показва по-тежко неразбиране на проблема или отявлена липса на аргументи и от онова за норвежкия влак, дето уж някой твърдял, че съществува. Да се приписват на противника абсурдни твърдения, които да се оспорват после, е доста безсилен начин за водене на спор.

Няма как, на всеки с вродена аномалия да му се измисля нов пол. И това е аномалия, а не трети или друг пол. Те не отговарят на пол Жена, съответно няма как да се състезават срещу тях.

Специално заради Миленака го пствям отново, дано тоя път го прочете!

Вицепрезидентът на Световната боксова организация (WBA) и бивш генерален секретар на Международната боксова асоциация (IBA) Ищван Ковач обяви, че лично е предупредил МОК за мъжкия пол на алжирката Имане Хелим.

Унгарецът призна, че е изпратил мейл с резултатите от биологичния тест, направен през 2022 г., но все още няма отговор.
Най-тъжното в историята е, че проблемът не беше с нивото на тестостерона на Калиф, защото това може да се коригира в днешно време, а в резултата от теста за пола. Той ясно показа, че това е биологичен мъж."

Правил е 1 (един) тест както се вижда.
За пореден път (пък дано го прочетеш) ще цитирам, че 1 (един) тест не стига, за да се определи полът

Опитах се да намеря женски боксов клуб в Алжир, ама гуглето ме препраща към прословутия им състезател, когото обсъждаме. Идея си нямах колко демократична била тази мюсюлманска страна, че да допусне жени да тренират сред мъжете и да бъдат тренирани от мъже. И то, без съгласието на бащата в семейството. Тцъ, тцъ, тцъ, накъде отива този свят!
Ако само женските категории в спорта са дефинирани,  а мъжките са всъщност отворени, значи тези, които не покриват дефиницията за женски пол спокойно могат да се състезават там с мъжете и с други себеподобни (изключения/ отклонения - както щете го наречете). Ако човек с ХУ, ХХУ, ХУУ и т.н вариации е бил определен по външен признак като жена при раждането може да се състезава при.жените, то защо мъже, които са сменили пола си официално - след хормонотерапия и хирургическа намеса не се допускат до състезания с жени? Че те и на външен вид са далеч по-женствени от алжирския представител.

Въпросът е, че именно сред професионалните спортисти аномалиите, свързани с пол, нива на тестостерон и други хормони, са в пъти по-често срещани, отколкото в генералната популация. Ако кажем - тези двете ги махаме, защото не са достатъчни жени, за да участват в женско състезание, би трябвало да има прецизно формулирани критерии - генетични, биохимични, физиологични. И би трябвало да се прави рутинна проверка спрямо тези критерии на всички участници.
И не става дума да се правят нови хиляди категории, а да се определи при какви параметри (генетични мутации и биохимична изява на тези мутации) участието е допустимо в съответната категория.

Разбира се, че коментираните случай са абнормални. Не случайно има някакви медиани, на чиято база се класифицират състояния. Има хора, родени с всякакъв тип отклонения от нормата и всички те трябва да имат равни граждански права - достъп до образование, трудови възможности и т.н. Затова има и параолимпийски игри.
Лично за мен никой не осъжда въпросните състезателки затова, че имат хромозомна аномалия, ако е това. Казусът е чисто и просто в категориите, в които те могат да участват и лъжат ли, за да се включат.

Тези казуси ще зачестят и то не само в спорта. Знаете, че във фитнесите има женски и мъжки съблекални. Транс мъже съответно искат да ползват женските, но има жени, които са против защото не са убедени въпросните доколко са трансджендър и доколко искат просто да се възползват от такъв достъп.

Ако беше жена, нямаше да се издъни на нито един тест, а щеше да покаже жена и драма нямаше да има. Ако има някакви аномалии, да си се състезава в конкретната категория,а не при жените. Никой не е виновен, че за такива хора няма категории. Да си изискват. Но това в никакъв случай не означава, че някой ги дискриминира! Да участва и да се състезава сред себеподобни, а жените срещу жени и мъжете срещу мъже!

Предполагам и в боксовите клубове, както и във всеки друг спорт, има женски и мъжки съблекални. Интересно, коментираните в женския бокс състезатели в кои съблекални са се преобличали?
Това някой да не може да се състезава по някаква причина не е дискриминация. Да искаш и да можеш са две различни неща. Като малка исках да ставам певица, ама пея фалшиво. Сега кого да съдя за дискриминация, защото нали за певица се иска поне вярно да можеш да пееш? И ако направят отделна категория за аномалиите и в тази категория няма друг състезател или са само двама, това не опорочава ли всеки медал? Как ще се състезава в категория сам със себе си? Щом мъжете са всъщност отворена категория да ги слагат там.

По паспорт били жени, значи при жените!