Лале ли си, зюмбюл ли си? Или това ли е началото на новото “нормално” в спорта?

  • 41 494
  • 1 481
  •   1
Отговори
# 660
  • Мнения: 503
Да, и аз виждам тези варианти - или има генетична малформация, без да задълбавам кой като какъв се възприема, или всичко е умишлено от самото начало. И в двата случая основният въпрос е защо? Защо съотвените федерации и отговорни организации са позволили да се случва толкова време? Защо чак сега се реагира? Защо дори и при цялата тази стандална ситуация не се показват реални доказателства от всички, а само приказки? Защо и самите състезателки, срещу които са излизали толкова много пъти, са мълчали толкова дълго време? Дано има някакви отговори, но силно се съмнявам.

Още повече, че Халифе има малко загуби. Защо някоя от другите, загубили от нея, не е реагирала?
Защо и нашата федерация не реагира, когато Халифе беше тук?
Халиф е била тук през 2022 за купа Странджа и печели турнира в категорията си. Тогава купа Странджа се е провела от 20 до 26 февруари. Световното първенство през 2022 се провежда от 9 до 20 май. Тогава за първи път е направен тест за пол на Имане. Тоест имаме разлика от някъде три месеца между двете състезания, като купа Странджа се провежда по-рано във времето. На какво трябва да реагира нашата федерация по това време? Те на този етап не са разполагали с този тест и информацията, която той дава.
Също така, съсем не е сигурно, че другите състезателки не са реагирали. IBA в изявлението си заявиха, че са решили да направят теста от 2022 след оплакване на няколко треньори. Цитирам:  Following many complaints from several coaches, boxers agreed to gender testing. Логично е да се сметнем, че тези треньори са координирали решението да подадат сигнал към IBA със своите боксьорки. Неоснователно е да заявим със сигурност, че е нямало оплакване и от загубилите. Нямаме информация за това. Може да са подали, може да не са.

# 661
  • Мнения: 6 971
Вероятно другите 5 не са се класирали за олимпиадата и съответно не са предмет на текущо обсъждане.

# 662
  • София
  • Мнения: 36 139
Да, и аз виждам тези варианти - или има генетична малформация, без да задълбавам кой като какъв се възприема, или всичко е умишлено от самото начало. И в двата случая основният въпрос е защо? Защо съотвените федерации и отговорни организации са позволили да се случва толкова време? Защо чак сега се реагира? Защо дори и при цялата тази стандална ситуация не се показват реални доказателства от всички, а само приказки? Защо и самите състезателки, срещу които са излизали толкова много пъти, са мълчали толкова дълго време? Дано има някакви отговори, но силно се съмнявам.

Още повече, че Халифе има малко загуби. Защо някоя от другите, загубили от нея, не е реагирала?
Защо и нашата федерация не реагира, когато Халифе беше тук?
Халиф е била тук през 2022 за купа Странджа и печели турнира в категорията си. Тогава купа Странджа се е провела от 20 до 26 февруари. Световното първенство през 2022 се провежда от 9 до 20 май. Тогава за първи път е направен тест за пол на Имане. Тоест имаме разлика от някъде три месеца между двете състезания, като купа Странджа се провежда по-рано във времето. На какво трябва да реагира нашата федерация по това време? Те на този етап не са разполагали с този тест и информацията, която той дава.
Скрит текст:
Също така, съсем не е сигурно, че другите състезателки не са реагирали. IBA в изявлението си заявиха, че са решили да направят теста от 2022 след оплакване на няколко треньори. Цитирам:  Following many complaints from several coaches, boxers agreed to gender testing. Логично е да се сметнем, че тези треньори са координирали решението да подадат сигнал към IBA със своите боксьорки. Неоснователно е да заявим със сигурност, че е нямало оплакване и от загубилите. Нямаме информация за това. Може да са подали, може да не са.
Те и сега не разполагат с този тест и информацията, която той дава (колкото и непълна да е тя).

# 663
  • Мнения: 14 113
Да, и аз виждам тези варианти - или има генетична малформация, без да задълбавам кой като какъв се възприема, или всичко е умишлено от самото начало. И в двата случая основният въпрос е защо? Защо съотвените федерации и отговорни организации са позволили да се случва толкова време? Защо чак сега се реагира? Защо дори и при цялата тази стандална ситуация не се показват реални доказателства от всички, а само приказки? Защо и самите състезателки, срещу които са излизали толкова много пъти, са мълчали толкова дълго време? Дано има някакви отговори, но силно се съмнявам.

Още повече, че Халифе има малко загуби. Защо някоя от другите, загубили от нея, не е реагирала?
Защо и нашата федерация не реагира, когато Халифе беше тук?
Халиф е била тук през 2022 за купа Странджа и печели турнира в категорията си. Тогава купа Странджа се е провела от 20 до 26 февруари. Световното първенство през 2022 се провежда от 9 до 20 май. Тогава за първи път е направен тест за пол на Имане. Тоест имаме разлика от някъде три месеца между двете състезания, като купа Странджа се провежда по-рано във времето. На какво трябва да реагира нашата федерация по това време? Те на този етап не са разполагали с този тест и информацията, която той дава.
Също така, съсем не е сигурно, че другите състезателки не са реагирали. IBA в изявлението си заявиха, че са решили да направят теста от 2022 след оплакване на няколко треньори. Цитирам:  Following many complaints from several coaches, boxers agreed to gender testing. Логично е да се сметнем, че тези треньори са координирали решението да подадат сигнал към IBA със своите боксьорки. Неоснователно е да заявим със сигурност, че е нямало оплакване и от загубилите. Нямаме информация за това. Може да са подали, може да не са.
Нямаме информация, да. Но и не се чуло и раздухало, както се случва сега. Не е имало разплакани противници или поне не са ни ги показали. Години наред са се състезавали в турнири, организирани от същата тази ИБА, че и на олимпиада са участвали. Вярно, че все в някакъв момент трябва да се вдигне шум и да се изясни ситуацията, но наистина ли не си задавате въпроса защо след толкова години и наистина ли не виждате проблем в това?

# 664
  • София
  • Мнения: 36 139
Май по-рано в темата пишеше, че е имало и още една разплакана Thinking

За останалите – във и извън олимпиадата, Халифе не е била проблем, независимо далли са били или са паднали.

Грешка – пишеше, че италианката е плакала и друг път.

# 665
  • Мнения: 6 971
Няма значение, че сега се случва. Важно е да се реши като проблем, за да не са в риск състезателките без предимството на У хромозомата.

# 666
  • Мнения: 14 113
Съгласна съм, че проблемът трябва да се реши и го казах неведнъж.
Но категорично не съм съгласна, че не е важно кога. Напротив. Излиза, че всички са били ок до един момент, когато става проблем. А това е отвратително.

# 667
  • София
  • Мнения: 36 139
Чудя се, ако олимпиадата не беше във Франция, дали Халифе щеше да е проблем.

# 668
  • Мнения: 2 996
Най-вероятно се е раздухал сега, защото повече не могат да си затварят очите и устите. На някой му е прекипяло и ето я капката, която преля чашата. Това не е от днес за утре. Случвало се е от години, за да се стигне до този момент.
И да не бяха Халиф и Тин, други щяха да са в скандала,но пак щеше да го има.

# 669
  • Мнения: 6 971
Изобщо не излиза, че са били ОК с това. Просто ние сега научаваме, а дали е имало реакции на състезателки и треньори преди 2022г. не знаем. Все пак този проблем е поставен на дневен ред преди 2г.,не сега. Но сега се вдигна шум заради решението на МОК. А проблем с МОК може да има когато има олимпиада. През 2020г. светът се бореше с ковид.

# 670
  • Мнения: 14 113
Крайно скепчитна съм поради ред причини. Надявам се вие да сте прави, не аз. Иначе нещата са много зле.

# 671
  • София
  • Мнения: 36 139
Крайно скепчитна съм поради ред причини. Надявам се вие да сте прави, не аз. Иначе нещата са много зле.
Бих казала, че нещата са много зле. Expressionless

# 672
  • Мнения: 503
Да, и аз виждам тези варианти - или има генетична малформация, без да задълбавам кой като какъв се възприема, или всичко е умишлено от самото начало. И в двата случая основният въпрос е защо? Защо съотвените федерации и отговорни организации са позволили да се случва толкова време? Защо чак сега се реагира? Защо дори и при цялата тази стандална ситуация не се показват реални доказателства от всички, а само приказки? Защо и самите състезателки, срещу които са излизали толкова много пъти, са мълчали толкова дълго време? Дано има някакви отговори, но силно се съмнявам.

Още повече, че Халифе има малко загуби. Защо някоя от другите, загубили от нея, не е реагирала?
Защо и нашата федерация не реагира, когато Халифе беше тук?
Халиф е била тук през 2022 за купа Странджа и печели турнира в категорията си. Тогава купа Странджа се е провела от 20 до 26 февруари. Световното първенство през 2022 се провежда от 9 до 20 май. Тогава за първи път е направен тест за пол на Имане. Тоест имаме разлика от някъде три месеца между двете състезания, като купа Странджа се провежда по-рано във времето. На какво трябва да реагира нашата федерация по това време? Те на този етап не са разполагали с този тест и информацията, която той дава.
Скрит текст:
Също така, съсем не е сигурно, че другите състезателки не са реагирали. IBA в изявлението си заявиха, че са решили да направят теста от 2022 след оплакване на няколко треньори. Цитирам:  Following many complaints from several coaches, boxers agreed to gender testing. Логично е да се сметнем, че тези треньори са координирали решението да подадат сигнал към IBA със своите боксьорки. Неоснователно е да заявим със сигурност, че е нямало оплакване и от загубилите. Нямаме информация за това. Може да са подали, може да не са.
Те и сега не разполагат с този тест и информацията, която той дава (колкото и непълна да е тя).
Но знаят последиците от този тест - че Имане не отговаря на критериите на допустимост за участие в женската категория на боксовите турници, организирани от тях. Знаем и какви са критериите на IBA:

Definition of Men/Male/Boy = individual with chromosome XY.

Definition of Women/Female/Girl = individual with chromosome XX

Rule 4.2. Eligibility on Gender:

4.2.1.Boxers will compete against boxers of the same gender, meaning Women vs Women and Men vs Men as per the definitions of these Rules.

4.2.2.To determine the gender, the Boxers can be submitted to a random and/or targeted gender test which will be conducted by IBA in cooperation with the selected laboratory personnel.

4.2.3. In case of adverse result, the Boxer will be immediately notified by IBA.

4.2.4. In case of adverse result, the Boxer will be disqualified from such competition with immediate effect and will be prevented from competing in further IBA-owned and sanctioned competitions of that gender. For this purpose, IBA will share such information with the relevant internal bodies respecting its confidentiality.

Това се и случва. Имане Калиф не отговаря на критерия, съответно Имане Калиф вече не е допусната до състезания, организирани от IBA, в женската категория.

Халиф е била тук през 2022 за купа Странджа и печели турнира в категорията си. Тогава купа Странджа се е провела от 20 до 26 февруари. Световното първенство през 2022 се провежда от 9 до 20 май. Тогава за първи път е направен тест за пол на Имане. Тоест имаме разлика от някъде три месеца между двете състезания, като купа Странджа се провежда по-рано във времето. На какво трябва да реагира нашата федерация по това време? Те на този етап не са разполагали с този тест и информацията, която той дава.
Също така, съсем не е сигурно, че другите състезателки не са реагирали. IBA в изявлението си заявиха, че са решили да направят теста от 2022 след оплакване на няколко треньори. Цитирам:  Following many complaints from several coaches, boxers agreed to gender testing. Логично е да се сметнем, че тези треньори са координирали решението да подадат сигнал към IBA със своите боксьорки. Неоснователно е да заявим със сигурност, че е нямало оплакване и от загубилите. Нямаме информация за това. Може да са подали, може да не са.
Нямаме информация, да. Но и не се чуло и раздухало, както се случва сега. Не е имало разплакани противници или поне не са ни ги показали. Години наред са се състезавали в турнири, организирани от същата тази ИБА, че и на олимпиада са участвали. Вярно, че все в някакъв момент трябва да се вдигне шум и да се изясни ситуацията, но наистина ли не си задавате въпроса защо след толкова години и наистина ли не виждате проблем в това?

Не е и нужно да се е раздухвало в медии, не е нужно и да ни се показват разплакани боксьорки. Аз се отнасям към този въпрос както бих се отнасяла и към спортист, хванат с допинг примерно. Той може да се е състезавал и да постигал определени резултати и да не е бил хващан с допинг и никой от неговите съперници да не е и подозирал за това, докато не бива хванат и случаят не стане публично достояние. Ами липсата на оплаквания не го оправдава.

# 673
  • София
  • Мнения: 36 139
Да, и аз виждам тези варианти - или има генетична малформация, без да задълбавам кой като какъв се възприема, или всичко е умишлено от самото начало. И в двата случая основният въпрос е защо? Защо съотвените федерации и отговорни организации са позволили да се случва толкова време? Защо чак сега се реагира? Защо дори и при цялата тази стандална ситуация не се показват реални доказателства от всички, а само приказки? Защо и самите състезателки, срещу които са излизали толкова много пъти, са мълчали толкова дълго време? Дано има някакви отговори, но силно се съмнявам.

Още повече, че Халифе има малко загуби. Защо някоя от другите, загубили от нея, не е реагирала?
Защо и нашата федерация не реагира, когато Халифе беше тук?
Халиф е била тук през 2022 за купа Странджа и печели турнира в категорията си. Тогава купа Странджа се е провела от 20 до 26 февруари. Световното първенство през 2022 се провежда от 9 до 20 май. Тогава за първи път е направен тест за пол на Имане. Тоест имаме разлика от някъде три месеца между двете състезания, като купа Странджа се провежда по-рано във времето. На какво трябва да реагира нашата федерация по това време? Те на този етап не са разполагали с този тест и информацията, която той дава.
Скрит текст:
Също така, съсем не е сигурно, че другите състезателки не са реагирали. IBA в изявлението си заявиха, че са решили да направят теста от 2022 след оплакване на няколко треньори. Цитирам:  Following many complaints from several coaches, boxers agreed to gender testing. Логично е да се сметнем, че тези треньори са координирали решението да подадат сигнал към IBA със своите боксьорки. Неоснователно е да заявим със сигурност, че е нямало оплакване и от загубилите. Нямаме информация за това. Може да са подали, може да не са.
Те и сега не разполагат с този тест и информацията, която той дава (колкото и непълна да е тя).
Но знаят последиците от този тест - че Имане не отговаря на критериите на допустимост за участие в женската категория на боксовите турници, организирани от тях. Знаем и какви са критериите на IBA:

Definition of Men/Male/Boy = individual with chromosome XY.

Definition of Women/Female/Girl = individual with chromosome XX
...
И н-пъти обсъдихме, че тъй като има и жени с XY, това не е достатъчно да се определи, че алжирката не е жена. Критериите на ИБА са непълни.  Нашата асоциация би трябвало да действа по-професионално от това. Разбира се, "би трябвало" не означава, че го прави.


Какъв е смисълът да се въртим в кръг?

Последна редакция: ср, 07 авг 2024, 19:22 от milenaka

# 674
  • Мнения: 14 113
Разбира се, че липсата на оплаквания не е оправдание.
Но е меко казано странно да не е имало оплаквания, да не е имало брожения, че ако щеш и скандали доста по-рано, при положение, че в случая говорим за нещо, което прави впечатление и на вид, и в пряк двубой.

Колкото до критериите, радвам се, че такива най-сетне има. Защото по времето, когато са направени първите тестове, такива липсват. Проблем и че тогава, че и сега липсват критерии и за самите тестове, защото, както мнозина специалисти обясниха, хромозомният тест явно не е достатъчен сам по себе си.

Аз не защитавам двете състезателки, не им търся оправдания, не съм съгласна да участват в женски спорт, ако наистина не са жени или ако по някакви точни критерии се докаже, че са жени, но все пак имат генетично или физиологично предимство, което е недопустимо, защото ощетява другите. Просто и ИБА, и МОК овъртат и не са честни до край.

Общи условия

Активация на акаунт