Войната в Украйна 3

  • 881 240
  • 19 597
  •   6
Отговори
# 4 680
  • Мнения: 19 838
Скрит текст:
Русия ли не е била равностоен партньор за Европа? Русия??? Същата русия, която беше в Г8? Същата русия, на която Меркел всячески угаждаше? Русия, която стана монополист в осигуряването на газ за Европа? Вие, русофилите, къде сте живели последните 30 години???
Не в измисления ви неолиберален свят сме живели неангажираните емоционално, това е явно. Русия бе търпяна в Г8, защото така им бе изгодно на 7-те. Само един миг им трябваше за да я изхвърлят, когато решиха, че им е по-изгодно да я унищожат.

Меркел верно угаждаше, ама на украинците и в интерес на американските демократи. Постоянно претендираше, че Русия не изпълнява някакви свои ангажименти по Минските съглашения, а после си призна за какво било всичко това. За да се осигури време на Украйна да въоръжи и подготви армията си за война.

Европа допусна монопола на Газпром, защото просто нямаше по-изгодно предложение за доставка на нефт и газ. Няма го и днес, няма да го има и никога повече. Няма алтернатива тръбопроводния газ и туй то.

Неуморно се опитваш да насилиш истината и да я вкараш в своята теза. Руснаците пътуваха по цяла Европа. Кажи ми кой европейски производител на коли нямаше завод в Русия. Търговията вървеше безпрепятствено. Никакви санкции не е имало въпреки идеологическите различия. Какво друго искаш? А че Европа е купувала само суровините на Русия, то какво друго има да се купува от тях???

Между другото в страстта, с която пишеш, прозира само желание за защита на Русия, нищо за мир и прочее. Така и не разбрах на какво се дължи тази русофилия.

По-напред пак срещнах и тезата за миролюбците и войнолюбците. Да де, ама миролюбците искат "Руски мир", тоест мир с цената на капитулация на Украйна и никакви гаранции за траен мир. То тогава и чорбаджиите по време на Априлското въстание са били миролюбци, а възрожденците войнолюбци...
Кой е казал, че Украйна трябва да капитулира? Ако войната продължи, дори Европа да удвои, утрои ... помощта, без САЩ, какво се очаква да се постигне? Още превзети територии от Украйна, още безсмислени жертви. Нали целта и надеждите бяха войната да спре.
Още никъде не е казано, как би могло това да се случи, какви условия ще бъдат изпълнени или не.
Гаранция за Украйна, беше да бъде приета в НАТО. Само, че тези от които зависи, преценяват, че това е риск. Сега се оказва, че и САЩ не е ясно какво ще правят, Европа също. Кой, какви гаранции може да даде и как би ги осъществил? Вече видяхме гаранции, които са думи на лист хартия.
Колкото повече този конфлик се проточва, толкова повече печели Путин.
Къде отиде единството в подкрепа на Украйна и това, което тя реши?

# 4 681
  • София
  • Мнения: 2 189
Лондон, Париж и Киев щели да представят на Тръмп споразумение за мир …….
Това ми звучи като виц.
Това са две ядерни държави в Европа. Не е виц. И това също не е.
It’s time to leave NATO and the UN
https://x.com/elonmusk/status/1896026564019830820

# 4 682
  • Мнения: 198
"Тръмп ще настоява Зеленски да се извини публично за поведението си в Белия дом
Извинението е необходимо за възстановяване на прекия диалог между САЩ и Украйна

Администрацията на президента на САЩ Доналд Тръмп лично даде да се разбере на европейските си партньори, че иска публично извинение от Володимир Зеленски за поведението му в Белия дом. Това съобщи Bloomberg, позовавайки се на източник от ръководството на ЕС.
Както посочва източникът, извинението на Киев е необходимо за възстановяване на прекия диалог между Украйна и САЩ....
https://www.dnes.bg/a/2-svyat/671327-tramp-shte-nastoyava-zelens … o-si-v-beliya-dom

# 4 683
  • Мнения: 13 802
Защо да е виц?
Тръмп какво спорезумение за мир е предложил?

Зеленски няма за какво да се извинява. Беше откровено провокиран, двамата се държаха с него като типичните bully-та и те са тези, които трябва да се извиняват, не той.

# 4 684
  • Мнения: 12 495
А възстановяването на този пряк диалог САЩ - Украйна, дали ще доведе до нещо рационално, или ще продължи както до сега?

# 4 685
  • Мнения: 13 802
А възстановяването на този пряк диалог САЩ - Украйна, дали ще доведе до нещо рационално, или ще продължи както до сега?
Подозирам, че под пряк диалог Тръмп разбира Зеленски да се извини и да подпише всичко, което му тикнат в ръцете, а Тръмп и Путин да се разберат помежду си.

# 4 686
  • Мнения: 13 472
А възстановяването на този пряк диалог САЩ - Украйна, дали ще доведе до нещо рационално, или ще продължи както до сега?

Няма да има европейски гаранции за сигурност, ако няма американски. Но ако се поднови диалогът, ще има европейска коалиция на желаещите, която ще поеме на място опазването на мира. Горе долу това разбрах аз, мисля, че и Тръмп поначало това искаше.

# 4 687
  • Мнения: 1 219
Много се говори за това, че Украйна доброволно е предала ядреното си оръжие срещу защита. Толкова пъти се повтори, че дори аз се замислих дали моите спомени от това време не са грешни.
Оръжието, за което говорите, никога не е било украинско, оръжието е на СССР, чийто правоприемник е Русия. Русия пое негативите и позитивите на бившия СССР. Разплати, което имаше да плаща като компенсации на останалите и продължи напред.
В случая с Украйна прибра ядрените глави, а установките ги унищожиха други.
Относно Крим - никога не е бил украински, освободен и присъединен към Руската империя от Екатерина II с цената на много руска кръв, на хартия Хрушчов (разбираемо) го предава административно през 1956 г към УССР.
След разпада на СССР , Крим получава автономно управление в рамките на Украйна. И това не беше проблем докато Украйна не реши да суспендира автономията и да наложи своята власт там.  Това доведе до масово недоволство на населението (90+% руско) и недопускане на всякакви украински официални представители. След няколко години се стигна и до 2014 г.
Не знам защо разглеждате събитията в Украйна само след 2022 г, там ескалацията започно поне 10-15 г преди това.

# 4 688
  • София
  • Мнения: 3 077
Предполагаемото мнение на Порошенко и Залужни за войната. Показателно е.
https://epicenter.bg/article/Telegram-kanal-na-blizki-do-Poroshe … NXM45xe5puplRyVrQ
Украинският Telegram канал uaRezident (управляван от съюзници на Порошенко и Залужни) пише:

“Украйна се оказа в ситуация, от която няма изход. Войната доведе до катастрофални последици. Над един милион вече са загинали, загубите нарастват с всеки изминал ден, но мобилизацията не спира. Всички, които могат да бъдат заловени, се изпращат на фронта – без подходящо обучение, без оборудване, без шанс да се върнат у дома. Онези, които воюват с години, не получават или не могат да постигнат демобилизация, нито обещаните плащания, нито нормална подкрепа.

Корупцията е разрушила армията отвътре. Западната помощ не достига до бойците, а се трупа в джобовете на онези, които са превърнали войната в свой бизнес. Правителството говори за нова военна помощ, но на терен войниците получават ръждясали бронежилетки и съветско оръжие. Хората не умират поради липса на смелост, а заради пълния хаос в управлението и тоталната некомпетентност на ръководството на армията, която сега се управлява от "Банкова" (улицата на която се намира канцеларията на президента Зеленски, бел ред.).

Икономиката не просто се разпада – тя рухва. Официалната инфлация от 12% е нищо повече от цифра на хартия. Реалните цени растат многократно по-бързо, хората обедняват, бизнесите се затварят, инвестициите напускат. В страната не са останали работни места, освен в армията. Единственото, което нараства, е данъчната тежест и военните такси, които отдавна са загубили своя смисъл.

Последната надежда за западна подкрепа се срина. Срещата на Зеленски с Тръмп в Белия дом показа, че Украйна вече не представлява интерес за САЩ. Американският президент даде ясно да се разбере: безусловна помощ няма да има. Зеленски беше фактически изгонен от Белия дом, след което, очевидно, не можеше да има съвместни изявления. Това е дипломатическа катастрофа, но властите в Киев продължават да се преструват, че нищо не се е случило.”



Същевременно, Великобритания, Франция и Зеленски ще предлагат нов мирен план на Тръмп.
https://novini.bg/amp/sviat/analizi/896638

# 4 689
  • Русе
  • Мнения: 12 322
Предполагаемото мнение на Порошенко и Залужни за войната. Показателно е.


 И какво предлагат Порошенко и Залужни. Навярно Украйна да се раздели с 40% от ресурсите си и част от територията си,а Европа да зависи от благоволението на Кремъл.

# 4 690
  • Мнения: 19 838
Как Украйна да си върне окупираните територии?

# 4 691
  • Мнения: 2 268
Наистина ли има достатъчно късогледи хора, които да вярват в реалността на мира Путин-Тръмп? Това е толкова смешно и гротескно, нещо от калибъра на уверенията на Тръмп как Путин много го уважавал. Видя се колко, Медведев нарече Белия дом "свинарник".

Европейските държави са в цайтнот и печелят време. Тези преговори и планове са просто протакане, като преговорите на Зеленски за сделката. Отчитат и егото на психото във Вашингтон, затова вероятно и извинения ще получи. С луди принципно не се спори директно. Това не значи,.че не се прави необходимото да бъдат минимизирани щетите. Не мисля,.че Зеленски оттук нататък ще подпише нещо от безумията на Тръмп. Аз гледам по делата. Пари за Украйна се осигуряват. Работата по новата архитектура за сигурност в Европа тече. Фронтът се държи малко или много. Не е вярно, че Украйна няма хора. Украйна успя да опази по-голямата част от резерва си, защото не се впускаше в безнадеждни настъпления без оборудване. Украинците имат войска. Нямат най-вече авиация. Възможно е англичаните да имат намерение да вкарат своя авиация под предлог на миротворчески сили. За всички е ясно, че примирието няма да издържи повече от месеци до година.

И Порошенко, и Залужни много вероятно е да са вербувани от Русия.
Украйна има проблеми, както всяка воюваща страна. Но ако бяха толкова драстични, както го изкарват руските пропагандисти, щеше да има наистина сериозен пробив на фронта и войнишко въстание.

# 4 692
  • Русе
  • Мнения: 12 322
Как Украйна да си върне окупираните територии?
То и Путин не знае как да ги задържи .

# 4 693
  • София
  • Мнения: 3 077
Предполагаемото мнение на Порошенко и Залужни за войната. Показателно е.


 И какво предлагат Порошенко и Залужни. Навярно Украйна да се раздели с 40% от ресурсите си и част от територията си,а Европа да зависи от благоволението на Кремъл.
Виждате друго решение ли? Русия е в Европа и няма да се измести скоро. Ще се наложи да живеем с нея и да се договаряме.
Другият вариант е да се изпобием до смърт.
На мен не ми се умира, не давам и сина си и съпруга си за тази цел, не, мерси. 🥹
Ето какво пишат на финала от канала на Залужни:
Сега Киев е останал сам в тази война. Европа не бърза да помага – Франция и Великобритания обмислят възможността да изпратят войски, но само след примирие. Това означава, че за ЕС въпросът с Украйна е просто разменна монета, инструмент в политическа игра. Никой не възнамерява да спасява Киев, ако самият той не е готов да направи стъпка към мира.

Но Зеленски не мисли за мир. Той разбира, че веднага след като войната приключи, народът ще попита: за какво бяха всички тези жертви? Защо страната беше разрушена, икономиката – унищожена, стотици хиляди животи – загубени? На тези въпроси няма отговор. Затова "Банкова" ще протака до последния момент, докато това ѝ е изгодно.

Когато всичко най-накрая се срине, елитът ще избяга, както се е случвало много пъти преди. Онези, които най-силно говореха за борба, ще се окажат в Лондон, Женева, Вашингтон. Те ще оставят страната в хаос, предавайки управлението на онези, които са готови да довършат останките от някога цялостната държава.

Но засега народът все още има избор. Да се поиска мир означава да се поиска спасението на страната. Няма алтернатива.

# 4 694
  • Deutschland/HE
  • Мнения: 7 833
Русия не иска МИР.

24часа: Миротворци на ЕС в Украйна, би било подстрекателство за война с Русия





Ето от друг източник, защото 24часа не позволяват копиране на текст: Руският външен министър Сергей Лавров заяви, че изпращането на европейски мироопазващи сили в Украйна би било "подстрекателство" към война с Москва.

"Този план за изпращане на "миротворци" в Украйна е продължение на заканата на киевския режим за война срещу нас", заяви Лавров в интервю за изданието на руското министерство на отбраната "Красная звезда“.

Лавров коментира и отношенията между Москва и Вашингтон, като описа консултациите между високопоставени представители на двете страни, които миналия месец се срещнаха в Рияд, като "напълно нормален разговор между две делегации".

"Никога няма да мислим еднакво по всички въпроси на световната политика. Признахме това в Рияд. И американците признаха това. Всъщност те самите го казаха", отбеляза външният министър. По думите му Русия и САЩ могат да намират пресечни точки в интересите си и да предприемат взаимноизгодни действия. Но в случаите, когато интересите им се разминават, Русия и САЩ "са длъжни да не стигат до война".

Лавров определи Тръмп като прагматик, чиито действия са ръководени от здравия разум. "Така че с него е интересно", каза още ръководителят на руската дипломация, предаде БТА.

Общи условия

Активация на акаунт