Войната в Украйна 3

  • 767 269
  • 17 532
  •   13
Отговори
# 17 490
  • София
  • Мнения: 2 016
Руският Z-философ и идеолог на „Руския свят“ Александър Дугин публикува смразяващ текст. В него той обявява подготовката на Кремъл за геноциден план за унищожаване на украинския народ. Публикацията е публикувана в Telegram канала на Дугин. „ Украйна ще бъде изцяло наша най-много след две години. Вероятно много по-рано. Там вече няма да има и следа от суверенитет “, пише Дугин. Според него администрацията на руския диктатор Владимир Путин вече е в разгара си на разработването на подробен план за превръщането на украинците в руснаци. „ Работата е в ход по учебници, спешни програми за масово лечение и психическа рехабилитация. Вече е подготвен план за административна реорганизация. Тези територии вероятно ще получат ново име, може би „Стари земи “, споделя Дугин. Той добавя, че проектът предполага пълното премахване на украинския език. „ Подхождаме към този въпрос много сериозно, обмислено и задълбочено. Това не е за пропаганда, а за обширна, дългосрочна работа “, подчертава Z-философът.

Човека без шикалкавене казва, какво ги чака украинци. Мир, ама руски мир.

# 17 491
  • София
  • Мнения: 2 676
Никой ли не забелязва, че проектът за мир на Тръмп въобще не е в интерес на Русия.
Не забелязват, защото като чуят Тръмп и започват автоматично да подскачат срещу всичко, което предлага екипът му.
И аз не мисля, че Русия ще се съгласи на това.

За справедливия мир - такова нещо няма. Победеният отстъпва и плаща репарации. Никъде досега не се е случвало завзети територии да се отстъпват. Това го измислиха от Брюксел и глупаво си настояват да се случи, но е невъзможно. Точно фантазии, а явно си държат да го научат по трудния начин. Тяхна работа. Украйна пропусна възможностите да приключи конфликта без териториални загуби и колкото повече слуша европейските мисирки, толкова по-зле ще става за нея.

# 17 492
  • Мнения: 14 370
Вие къде четете предложенията за мир на Тръмп и на Европа? Щото те са изцяло във вреда на Украйна,и в полза на Русия... Ето ви една точка от тях:

"Украйна се ангажира да НЕ си връща окупираната суверенна територия с военна сила" (?!)

Това означава,че никога няма да си ги върне!

Хайде още една точка:

"Украйна се съгласява да остане неядрена държава" (?!)

Пак от същото като през 1994г. Без ядрено оръжие Украйна няма никаква гаранция,че в бъдеще Русия няма пак да я нападне!

И още една точка:

"Русия ще бъде реинтегрирана в световната икономика"

Демек Русия отново ще бъде икономически дундуркана от Запада,сякаш нищо не е станало...

# 17 493
  • Мнения: 4 015
Копейките като усетиха, че руските планове за пореден път ще бъдат отхвърлени и запяха друга песен, че видите ли, те не са руски и са толкова лоши за русия, че патриотаринът путин ще ги отхвърли.
Никой няма и да го пита, ако украинците ги отхвърлят, но някаи хора да си кажат още отсега, че той е решил.
Вярно сме изконни руски територии, грешката е вярна.

# 17 494
  • Мнения: 52 213
За справедливия мир - такова нещо няма. Победеният отстъпва и плаща репарации. Никъде досега не се е случвало завзети територии да се отстъпват. Това го измислиха от Брюксел и глупаво си настояват да се случи, но е невъзможно. Точно фантазии, а явно си държат да го научат по трудния начин. Тяхна работа. Украйна пропусна възможностите да приключи конфликта без териториални загуби и колкото повече слуша европейските мисирки, толкова по-зле ще става за нея.

Пък после Русия не била агресор и чудовище???
По вашата логика и Хитлер справедливо е нападнал СССР...

П.П. Как очаквате Русия да бъде приета отново като бизнеспартньор, като е доказала, че за нея договори и подписи нищо не значат и тя по всяко време, ако се усети силна, може да си прави каквото поиска?  Ако аз съм бизнесмен сериозно ще си помисля дали да инвестирам в Русия и ако го направя ще е само при много много изгодни за мен условия (и неизгодни за нея).

# 17 495
  • София
  • Мнения: 37 981
Пълният текст на плана на ЕС за прекратяване на войната в Украйна беше публикуван от The Telegraph.

24-те точки на европейското контрапредложение – пълен текст на български:
 1. Край на войната и мерки за предотвратяване на повторение, с цел гарантиране на траен мир и сигурност.
 2. Двете страни по конфликта се задължават на пълно и безусловно прекратяване на огъня по суша и море.
 3. Двете страни незабавно започват преговори за техническото изпълнение на мониторинг на примирието с участието на САЩ и европейски държави.
 4. Въвежда се международен мониторинг на примирието, ръководен от партньорите на Украйна. Мониторингът ще бъде основно дистанционен чрез сателити, дронове и други технологични средства, с гъвкава наземна компонента за разследване на предполагаеми нарушения.
 5. Създава се механизъм, чрез който страните могат да докладват за нарушения на примирието, да разследват тези нарушения и да обсъждат коригиращи мерки.
 6. Русия незабавно връща всички депортирани и незаконно преселени украински деца. Процесът ще бъде подкрепен от международни партньори.
 7. Страните по конфликта обменят всички военнопленници („всички срещу всички“). Русия освобождава всички задържани цивилни.
 8. След като устойчивостта на примирието бъде гарантирана, страните предприемат мерки за хуманитарна помощ, включително семейни посещения по линията на съприкосновение.
 9. Суверенитетът на Украйна се уважава и потвърждава. Украйна не е принуждавана към неутралитет.
 10. Украйна получава силни, юридически обвързващи гаранции за сигурност, включително от САЩ, за предотвратяване на бъдеща агресия (споразумение от типа на чл. 5).
 11. Не се налагат ограничения върху отбранителните способности и отбранителната индустрия на Украйна, включително международното сътрудничество.
 12. Гаранти ще бъдат група европейски държави и желаещи неевропейски страни. Украйна има право да решава за присъствието, въоръжението и операциите на приятелски сили, поканени от украинското правителство.
 13. Членството на Украйна в НАТО зависи от консенсуса вътре в Алианса.
 14. Украйна става член на ЕС.
 15. Украйна е готова да остане неядрена държава съгласно Договора за неразпространение на ядреното оръжие (NPT).
 16. Териториалните въпроси ще бъдат обсъждани и решени след пълно и безусловно примирие.
 17. Териториалните преговори започват от настоящата линия на контрол.
 18. След съгласуване на териториалните въпроси, Русия и Украйна се задължават да не ги решават със сила.
 19. Украйна получава контрол над Запорожката атомна електроцентрала (с участие на САЩ), както и над Каховската язовирна стена. Ще бъде гарантиран механизъм за предаване на контрола.
 20. Украйна има неограничен достъп до река Днепър и контрол над нос Кинбурн.
 21. Украйна и нейните партньори осъществяват икономическо сътрудничество без ограничения.
 22. Украйна ще бъде напълно възстановена и финансово компенсирана, включително чрез руски суверенни активи, които остават замразени, докато Русия не компенсира щетите.
 23. Санкциите, наложени на Русия от 2014 г. насам, могат да бъдат постепенно и частично облекчавани след постигане на устойчив мир, с възможност за възстановяване при нарушение на мирното споразумение („snapback“ режим).
 24. Ще започнат отделни преговори за европейската архитектура на сигурност с участие на всички държави от ОССЕ.

# 17 496
  • Мнения: 1 540
Тук някои ме обвиняват, че нещо си фантазирам. Ами ето ви една фантазия:
ЕС за да върне териториите на Украйна трябва да подсили украинската войска с хора. Единият начин е да почне да лови украинците в ЕС и да ги праща на фронта, другият начин е да влезне със свои войски и да яде пердаха.
От там нататък са фантзии всички тия помисли, че Украйна ще си върне териториите. В началото 2022-ра ако бяха склонили глава щяха да си има цялата територия с 2 автономни области и без Крим. Само че някой ги излъга, че ще ги подкрепя вечно и те загубиха.
Каквото и да се споразумеят, каквито и точки да сложат на масата за преговори, то това е документ от едната страна на конфликта. После другата страна в конфликта ще погледне точките и ще каже, тия ни устройват, тия не ни устройват  и ще ги променят и така... пазарлъкът вече е започнал, да видим до къде ще го докарат - до мир или до още месеци/години война.

Ето и няколко чисти фантазии в тия точки, дето са публикували европейците. Те няма да бъдат приети:
9. Суверенитетът на Украйна се уважава и потвърждава. Украйна не е принуждавана към неутралитет.
 10. Украйна получава силни, юридически обвързващи гаранции за сигурност, включително от САЩ, за предотвратяване на бъдеща агресия (споразумение от типа на чл. 5).
 11. Не се налагат ограничения върху отбранителните способности и отбранителната индустрия на Украйна, включително международното сътрудничество.
 12. Гаранти ще бъдат група европейски държави и желаещи неевропейски страни. Украйна има право да решава за присъствието, въоръжението и операциите на приятелски сили, поканени от украинското правителство.
 13. Членството на Украйна в НАТО зависи от консенсуса вътре в Алианса.
 
 16. Териториалните въпроси ще бъдат обсъждани и решени след пълно и безусловно примирие.
 
 19. Украйна получава контрол над Запорожката атомна електроцентрала (с участие на САЩ), както и над Каховската язовирна стена. Ще бъде гарантиран механизъм за предаване на контрола.
 
 22. Украйна ще бъде напълно възстановена и финансово компенсирана, включително чрез руски суверенни активи, които остават замразени, докато Русия не компенсира щетите.

Последна редакция: нд, 23 ное 2025, 21:34 от borosbg

# 17 497
  • Мнения: 8 530
За справедливия мир - такова нещо няма. Победеният отстъпва и плаща репарации. Никъде досега не се е случвало завзети територии да се отстъпват.
Случвало се е. Като тръгнеш да крадеш чужди територии и ти паднат гащите, трябва да пуснеш заграбеното за да си ги вдигнеш. Явно не си запозната с разпада на сесесерето.

# 17 498
  • Мнения: 13 375
Това е пълният текст на европейското предложение според Ройтерс.
https://www.reuters.com/business/finance/full-text-european-coun … -plan-2025-11-23/
Скрит текст:
The text is as follows:
1. Ukraine's sovereignty to be reconfirmed.
2. There will be a total and complete non-aggression agreement reached between Russia and Ukraine and NATO. All ambiguities from the last 30 years will be resolved.
(Point 3 of U.S. plan is deleted. A draft of that plan seen by Reuters said: "There will be the expectation that Russia will not invade its neighbours and NATO will not expand further.")
4. After a peace agreement is signed, a dialogue between Russia and NATO will convene to address all security concerns and create a de-escalatory environment to ensure global security and increase the opportunity for connectivity and future economic opportunity.
5. Ukraine will receive robust Security Guarantees
6. Size of Ukraine military to be capped at 800,000 in peacetime.
7. Ukraine joining NATO depends on consensus of NATO members, which does not exist.
8. NATO agrees not to permanently station troops under its command in Ukraine in peacetime.
9. NATO fighter jets will be stationed in Poland
10. US guarantee that mirrors Article 5
a. US to receive compensation for the guarantee
b. If Ukraine invades Russia, it forfeits the guarantee
c. If Russia invades Ukraine, in addition to a robust coordinated military response, all global sanctions will be restored and any kind of recognition for the new territory and all other benefits from this agreement will be withdrawn.
11. Ukraine is eligible for EU membership and will get short-term preferred market access to Europe while this is being evaluated
12. Robust Global Redevelopment Package for Ukraine including but not limited to:
a. Creation of Ukraine Development fund to invest in high growth industries including technology, data centres and Al efforts
b. The United States will partner with Ukraine to jointly restore, grow, modernize and operate Ukraine's gas infrastructure, which includes its pipeline and storage facilities
c. A joint effort to redevelop areas impacted by the war to restore, redevelop and modernize cities and residential areas
d. Infrastructure development
e. Mineral and natural resource extraction
f. A special financing package will be developed by the World Bank to provide financing to accelerate these efforts.
13. Russia to be progressively re-integrated into the global economy
a. Sanction relief will be discussed and agreed upon in phases and on a case-by-case basis.
b. The United States will enter into a long-term Economic Cooperation Agreement to pursue mutual development in the areas of energy, natural resources, infrastructure, AI, datacenters, rare earths, joint projects in the Arctic, as well as various other mutually beneficial corporate opportunities.
c. Russia to be invited back into the G8
14. Ukraine will be fully reconstructed and compensated financially, including through Russian sovereign assets that will remain frozen until Russia compensates damage to Ukraine.
15. A joint Security taskforce will be established with the participation of US, Ukraine, Russia and the Europeans to promote and enforce all of the provisions of this agreement
16. Russia will legislatively enshrine a non-aggression policy towards Europe and Ukraine
17. The United States and Russia agree to extend nuclear non-proliferation and control treaties, including Fair Start
18. Ukraine agrees to remain a non-nuclear state under the NPT
19. The Zaporizhzhia nuclear power plant will be restarted under supervision of the IAEA, and the produced power shall be shared equitably in a 50-50 split between Russia and Ukraine.
20. Ukraine will adopt EU rules on religious tolerance and the protection of linguistic minorities.
21. Territories
Ukraine commits not to recover its occupied sovereign territory through military means. Negotiations on territorial swaps will start from the Line of Contact.
22. Once future territorial arrangements have been agreed, both the Russian Federation and Ukraine undertake not to change these arrangements by force. Any security guarantees will not apply if there is a breach of this obligation
23. Russia shall not obstruct Ukraine's use of the Dnieper River for purposes of commercial activities, and agreements will be reached for grain shipments to move freely through the Black Sea
24. A humanitarian committee will be established to resolve open issues:
a. All remaining prisoners and bodies will be exchanged on the principle of All for All
b. All civilian detainees and hostages will be returned, including children
c. There will be a family reunification program
d. Provisions will be made to address the suffering of victims from the conflict
25. Ukraine will hold elections as soon as possible after the signing of the peace agreement.
26. Provision will be made to address the suffering of victims of the conflict.
27. This agreement will be legally binding. Its implementation will be monitored and guaranteed by a Board of Peace, chaired by President Donald J. Trump. There will be
penalties for violation.
28. Upon all sides agreeing to this memorandum, a ceasefire will be immediately effective upon both parties withdrawing to the agreed upon points for the implementation of the agreement to begin. Ceasefire modalities, including monitoring, will be agreed by both parties under US supervision.

Не съм гледала публикацията в Телеграф, но това предложение е доста различно от цитирания български текст.

Тук криво ляво преведено с помощта на ИИ с мои уточнения, където И-то не е намерил достатъчно адекватно съответствие.
 
Скрит текст:
1.Суверенитетът на Украйна ще бъде препотвърден.

2. Ще бъде постигнато пълно и всеобхватно споразумение за ненападение между Русия, Украйна и НАТО. Всички неясноти от последните 30 години ще бъдат разрешени.

3. Трета точка от американското споразумение е изтрита.

4. След подписването на мирното споразумение ще се проведе диалог между Русия и НАТО за разглеждане на всички въпроси, свързани със сигурността, и за създаване на среда за деескалация, която да гарантира глобална сигурност и да увеличи възможностите за свързаност и бъдещи икономически възможности.

5. Украйна ще получи солидни гаранции за сигурност.

6.  Размерът на украинската армия ще бъде ограничен до 800 000 души в мирно време.

7. Присъединяването на Украйна към НАТО зависи от консенсуса на страните членки, който не съществува.

8. НАТО се съгласява да не разполага постоянно войски под свое командване в Украйна в мирно време.

9. Изтребители на НАТО ще бъдат разположени в Полша.

10. САЩ предоставят гаранция, която възпроизвежда/копира /? член 5:
a. САЩ ще получат компенсация за гаранцията.
b. Ако Украйна нападне Русия, тя губи гаранцията.
c. Ако Русия нападне Украйна, освен координиран военен отговор, всички глобални санкции ще бъдат възстановени и всякакво признание за нови територии и други ползи от това споразумение ще бъдат оттеглени.

11. Украйна се признава за допустима /? тук не знам точната дума, но на английски значи, че получава статут на кандидат и отваря преговорите/ за членство в ЕС и ще получи краткосрочен преференциален достъп до европейския пазар, докато бъде оценявана.

12. Ще бъде създаден солиден глобален пакет за възстановяване на Украйна, включващ:
a. Създаване на фонд за развитие на Украйна за инвестиции във високотехнологични индустрии, включително технологии, центрове за данни и усилия в областта на изкуствения интелект.
b. САЩ ще си партнират с Украйна за съвместно възстановяване, развитие, модернизация и управление на газовата инфраструктура на страната, включително тръбопроводи и съоръжения за съхранение.
c. Съвместни усилия за възстановяване на райони, засегнати от войната, за модернизация на градове и жилищни зони.
d. Развитие на инфраструктура.
e. Добив на минерали и природни ресурси.
f. Специален пакет за финансиране ще бъде разработен от Световната банка за ускоряване на тези усилия.

13. Русия ще бъде постепенно реинтегрирана в глобалната икономика:
a. Облекчаване на санкциите ще бъде обсъждано и съгласувано поетапно и за всеки отделен случай.
b. САЩ ще сключат дългосрочно икономическо споразумение за взаимно развитие в областта на енергетиката, природните ресурси, инфраструктурата, изкуствения интелект, центровете за данни, редките метали, съвместни проекти в Арктика и други взаимно изгодни корпоративни възможности.
c. Русия ще бъде поканена обратно в Г8.

14. Украйна ще бъде напълно възстановена и финансово компенсирана, включително чрез руски държавни активи, които ще останат замразени, докато Русия не компенсира щетите.

15. Ще бъдат създадени съвместни сили за сигурност с участието на САЩ, Украйна, Русия и европейските държави за насърчаване и прилагане на всички разпоредби на споразумението.

16. Русия ще закрепи законодателно политика за ненападение спрямо Европа и Украйна.

17. САЩ и Русия се съгласяват да удължат договорите за неразпространение и контрол на ядреното оръжие, включително „Fair Start“.

18. Украйна се съгласява да остане безядрена държава съгласно Договора за неразпространение на ядреното оръжие.

19. АЕЦ „Запорожие“ ще бъде рестартирана под надзора на МААЕ, а произведената енергия ще бъде споделяна поравно (50-50) между Русия и Украйна.

20. Украйна ще приеме правилата на ЕС за религиозна толерантност и защита на езиковите малцинства.

21. Територии: Украйна се задължава да не възстановява окупираните си суверенни територии чрез военни средства. Преговорите за териториални размени ще започнат от линията на контакт.

22. След като бъде постигнато бъдещо териториално споразумение, Русия и Украйна се задължават да не променят тези договорености със сила. Гаранциите за сигурност няма да се прилагат при нарушение на това задължение.

23. Русия няма да възпрепятства използването от Украйна на река Днепър  за търговски дейности, а ще бъдат постигнати споразумения за свободно движение на зърно през Черно море.

24. Ще бъде създаден хуманитарен комитет за решаване на открити въпроси:
a. Всички останали пленници и тела ще бъдат обменени по принципа „всички за всички“.
b. Всички цивилни задържани и заложници ще бъдат върнати, включително деца.
c. Ще бъде създадена програма за семейно събиране.

25. Ще бъдат предвидени мерки за подпомагане на жертвите на конфликта.

26.Украйна ще проведе избори възможно най-скоро след подписването на мирното споразумение.

27. Ще бъдат предвидени мерки за подпомагане на жертвите на конфликта.

28.Това споразумение ще бъде правно обвързващо. Неговото изпълнение ще бъде наблюдавано и гарантирано от Съвет за мир, председателстван от президента Доналд Дж. Тръмп. Ще има санкции при нарушение.

Последна редакция: нд, 23 ное 2025, 21:48 от Vapor

# 17 499
  • Мнения: 4 015
Щяха да имат цялата територия, ама друг път.
Не е хубаво да се лъже, навсякъде по мъдрите книги го пише.
А за споразумението има една голяма пречка в контрапредложението.
Точката за оставането на санкциите.
Които не действат, но руснаците дават мило и драго да ги няма.

# 17 500
  • Мнения: 14 370
Обърнаха внимание на следната точка:

"Ако Украйна нахлуе в Русия,тя губи гаранцията,(от Запада)"

Но перверзните руснаци могат лесно да изманипулират тази точка. Просто преоблечени като украинци руски военни ще "нахлуят" в Русия и гаранциите падат.
Въобще да се сключва договор с Русия е пълен нонсенс и лудост дори.

# 17 501
  • Мнения: 746
Събрали се някакви хора от управата на САЩ най-вероятно с този герой Дмитриев, седнали написали нещо си... Или по-правилно Дмитриев им го дал на руски и те чрез автоматичен преводач го превели... И така, по този начин, представете си, Тръмп ще спира войната, че и на Нобелова награда се надява... Колкото я спря в Газа! И иска благодарности от Зеленски. Без Зеленски направили този пасквил, без Европа на чиято територия е войната, но Зеленски да благодари и да чете и изпълнява, а Европа да плаща! Абе тоя човек има ли мярка в наглостта и психопатийните прояви? На Европа и на Зеленски нервите им трябва да са като корабни въжета дебели! За да изтърпят пародийния велик президент.

# 17 502
  • Мнения: 11 732
Цитат
Има прогрес между САЩ и Украйна по мирния план, заяви държавният секретар на САЩ Марко Рубио. Той добави, че това е "най-продуктивната и смислена среща до този момент".

А Тръмп и Ванс не спират да ръмжат и критикуват Украйна. Добре, че в американската администрация има и хора с глави на раменете, като Рубио.

# 17 503
  • Мнения: 1 540
Тръм и Ванс и няколко други гледат по отвисоко и виждат, че имат "Bigger fish to fry". За тях е не просто избор, а необходимост да се приключи войната в Украйна.

# 17 504
  • Мнения: 4 015
Малко го играят доброто и лошото ченге.
Но най-голямото ми желание в момента е прекратяване на тази война.
Естествено, не за сметка на още украински животи.

Общи условия

Активация на акаунт