Въпроси и отговори относно кърменето на близнаците!

  Приятелка пиши как се развиват нещата при вас. Често има бебета, които се дърпат от гърдата  и предпочитат шишето, явно твоя бебок просто пък предпочита гърдата. Може наистина вече да е станала по-добра в сукането и изсуканото количество мляко да и стига. Това че не отказва след кърмене гърдата или пръста не означава че все още е гладна. За много от малките бебета сученето е единственото нещо което реално могат да правят и което е адски приятно за тях. Те могат да изкарат на гърдата почти 24 часа, нещо което моите са го правили като съвсем малка част от това време са сучели ефективно и са имали нужда от храна. Ако не ти пречи я оставяй просто да суче колкото често иска и само от гърдата, като следиш наддаването и броя напишкани памперси. Необходимо е да имате поне 6 броя добре напишкани и някои от тях наакани памперса. Това ще е сигнал че хапва добре и млякото от гърдата и е достатъчно 

  flicka_an честити бебенца и поздравления за успеха, които си постигнала с кърменето досега. Смятам че се справяш повече от добре.
  Почти няма какво да допълня към написаното от Фата и Хедра освен, че наистина ще е добре да опиташ както Хедра те е посъветвала да премахнеш шишето, като следиш наддаването и броя памперси. Необходимо е да имат поне шест добре напишкани и няколко наакани памперса.
  Доколкото разбирам в момента сте на седемкратно хранене и на теб почти не ти остава време, и се притесняваш освен за това дали ще хапват достатъчно и дали ще може да си починеш ако минете на кърмене на поискване. Определено може да ти е по-трудно в началото, но ето и няколко неща над които да се замислиш. Малките от ден на ден ще стават все по-добри в сукането и ще се справят по-бързо и по-добре като постепенно ще разредят самите те храненията. Дори и в началото да имаш много повече кърмения, нормално ще е да са през два часа например, с течение на времето продължителността им ще намалее и ще става много по-бързо, докато хамалогията с изцеждането, стерилизацията и даването на добавката от шише ще си остане същата като продължителност. Другото е съвета на лекаря, които разбирам с оглед на по-ранното раждане на малките а именно за кърмене поотделно в началото, за да може да ги следиш и контролираш по-добре, но ако ти вече се чувстваш по-сигурна и спокоина, а и малките сучат добре ще ти е от голяма полза да започнеш едновременното им кърмене. Пози за кърмене на близнаци, както и линк към моето албумче. Въпреки че сте само на седемкратно хранене, ти реално имаш 14 на брой кърмения в денонощието. Това означава, че ще ти отнеме същото време ако имаш кърмене на всеки два часа дори едновременно и на двете, като не отчитаме и че няма да има нужда да цедиш през това време и да додаваш с шише.Също е много важно да вземеш в предвид че кърмените бебета изцяло от гърда никога не изсукват едно и също количество, напълно нормално е веднъж да хапнат 100 грама например, а друг път едва 30.  Така всъщност те ще може да хапват дори и по 50 грама само на едно кърмене, но общото количество кърма да е същото, но на по-малки порции. Така и на тях може да им е по-лесно и няма да им се натоварва стомахчето, което е с размера на тяхното юмруче.
    За кърменето нощем съм написала, кога за мен стана лесно в предишните ми постове, а именно след като открих как да ги кърмя заедно легнала, но дори и само по едно бебе да кърмиш, ако успяваш легнала ще видиш че е по-лесно да си лежиш а дори и да спиш, а таткото да ти ги подава и после слага в легълцата. През ноща също така бебетата сучат по инстинкт и не би трябвало да имаш проблеми с кърменето. Възможно е обаче да се будят и да хапват по-често защото са изсукали по-малко количество.
     В заключение, отново те поздравявам за начина по-които си се справила до момента. Много добре ще е да премахнеш постепенно шишето защото все пак от опита ми до момента показва, че много често това се явява предпоставка бебетата да откажат в даден момент да сучат от гърда и да искат само шише, още повече че използваш шишета с големи дупки както си написала. Ако имаш възможност и лекарите смятат че вече няма проблем е хубаво да минеш на шишета с колкото се може по-малка дупчица като за начало. За преминаването само на гърда, смятам че ти най-добре можеш да прецениш как да стане това, отведнъж или постепенно. Може да опиташ само първо през деня, като не дохранваш след кърмене неизсуканото количество, а просто предложиш отново гърдата, когато отново поскат. Следиш дали изсуканото количество сумарно е достатъчно или памперсите. Моите винаги са се хранили по този начин, с малко мляко, но по-начесто. Ако се справяте добре, може да увеличаваш все повече интервала в които се кърмите само от гърда, докато не премахнеш напълно шишето 

Айла, вземи си изчисти пощата, слънце - един час ти писах огромно ЛС, пък нямаш място в кутията
Извинявам се за офф-а, момичета

Айла, благодаря ти за изчерпателния и точен отговор, както винаги    flicka_an, на теб благодаря за споделения опит   

Аз започнах да се цедя според инструкциите ви, макар че не успявам да го направя след всяко  ядене, понеже все пак бебоците често се глезят, искат да се погушкат, особено ако имат колики, и т.н. Средно цедя 3-4 пъти на ден, ще гледам и да увелича бройката. Гледам да стигам до тая последна капка, ама не съм сигурна дали наистина го постигам. Тя гърдата дори и да дава вид на абсолютно празна, след лека пауза пак започва да пуска, и единствено   вечер успявам да стигна момент, в който да имам чувството, че тотално  е оставена без ресурси  За това, гледам да цедя поне по 15 мин на гърда, за ориентир.

Хубавото е, че май наистина вечер са моментите на мусенето на гърдата, което явно е нормално. Когато е добре налята, май не й се мусят  Също и коликите май ги карат да са по-капризни, а в спокойните моменти са добрички. Продължаваме с опитите да увеличим кърмата, дано и това им помогне

Здравейте,
     ..... ами при мене ситуацията с отказа от шише си остава. Два три дена наблюдавам наистина да се уверя куде е проблелма, но не съм сигурна в крайна сметка. Защото малката винаги отказва шишето без значение колко е исзукала дали 40, 60 или 90 да кажем, което показва че просто не иска шишето а не че не е гладна според мен. иначе на всяко хранене досега гледах да им давам по около 100-110 мл., което за 6 хранения прави 600-660, което пък си е по-малко от количеството за денонощие от посоченото във формулата от статията колкико трябва да яде кърмачето. В същото време качват много на килограми и се чудя дали да не им намаля малко дажбата. Иначе въпросната бебка вечер, когато има повече кърма изсуква по 120-130 последните няколко дни  . Проблема с това отказаване от шишето е че се обърква режима и става обърквация голяма с ядене, псане, едната другата - не мога да му хвана края.
  Затова от вчера, гледам от предходните дни горе долу колко е сукала малката и и давам шише, но преди да я сложа да суче, и тя като я гладана ще неще шишрто яде го. Веднъж само го пробвах това, днес пак ще го направя в часовете когато суче по-малко, хем да си изяжда грамажа чат-пат, хем да свикне пак с шишето ако е възможно. После , като се завъртят нещата ще пробвам това което и давам да е кърма пак до колкото може и така......
   Ще видим как ще се развият нещата....
Поздрави !
 
 

   priatelka първо искам да споделя някои мои мисли  . Бебетата са просто малки хора, напълно нормално е  да ядат различно както в отделните хранения през деня, така и различно количество единия ден спрямо другия. Някои хапват повече сутрин и вечер, а през деня хапват по-малко. Аз също има дни в които през деня почти не ми се яде, а друг път ям като за световно. Абсолютно нормално е количеството изсукана кърма да е различно, както и да наддават различно всяка седмица. Много важно е да се отбележи, че кърмените бебета от гърда определят от най-ранна възраст сами именно от колко храна се нуждаят, като това помага по-късно да не страдат от затлъстяване например, защото са свикнали да изяждат точно от колкото имат нужда. Често при хранене от шише, от страх да не останат гладни родителите настояват да изядат всичко и може да се окаже, че изяждат повече отколкото имат нужда, докато при кърмене от гърда те сами определят на даденото хранене от колко кърма имат нужда. Ако останат гладни просто пожелават да сучат скоро след като са яли предния път. При хранене с шише може да изяждат мляко само защото имат нужда да задоволяват сукателния си рефлекс, а не защото наистина са гладни, на гърда могат да висят реално дълго време без да поглъщат нищо, тоест могат да задоволяват сукателния си рефлек  без да получават храна, докато с шише това е доста по-трудно.
    Ето и цитат от статията за количество кърма в Библиотеката на кърмаческия
          По въпроса за количеството кърма спрямо възрастта открих следната таблица

     Количество кърма необходима за денонощие
Възраст на бебето     Минимално количесвто в gr   Максимално количество в gr   Средно количество в gr
0-3 седмици              400                                     800                                      600
3 седмици-2 месеца   600                                     900                                      740
2-6 месеца                680                                     1130                                     910
6-9 месеца                680                                     910                                      800
9-12 месеца              510                                     910                                      710

Спрямо теглото открих следното:

Може ли да кажеш колко кг се родихте и колко сте в момента, тоест колко сте качили за възрастта на която са в момента. Разбирам, че се притесняваш дали малката се наяжда достатъчно, но доколкото разбрах от прочетеното тя качва повече от добре, а всъщност това е най.-важното.
Може ли да ти предложа следното и ти да помислиш дали това е възможен вариант за вас и дали би пробвала. Може да го обсъдим и по телефона или на кюто. Опитай известно време да не се притесняваш колко изяжда, знам че е трудно и я остави да се храни само от гърда. Следи дали има достатъчно мокри памперса, поне шест на брой и няколко наакани, това е достатъчно добър показател дали поема необходимата и храна. Опитай се да я мериш веднъж дневно или седмично, ако се окаже че наддава добре по този начин и няма проблем, може да се успокоиш и просто да продъжите да се храните само от гърда. По държанието и което описваш оставам с впечатлението, че определено и стига яденето само от гърда  При предлагане първо на шишето съществува риска да се отбие и да не иска да суче от гърдата. Опитай се да се настроиш да не следиш часове и грамажи, просто когато  е гладна и дай да хапне и следи цялостно как се държи, дали е весела и жизнена 
За храненето от шише вече сме писали основния риск е че за съжаление често бебетата се отбиват и затова винаги когато е възножно се пропоръчва кърменето да е изцяло и само от гърда. Отделно в този случай контакта е двустранен, тоест и майката е в досег с всички бактерии и вируси на бебето и организма и може да изгради и защита срещу тях. За самата захапка и развитие на лицевата мускулатура също е от полза да суче бебето от гърда, отколкото от шише.
    Успех и каквото и да решиш и да направиш, най-важното е да се чувстваш спокойна и уверена в това което правиш и че това е най-доброто както за теб, така и за бебетата 

  flicka_an радвам се че позата за кърменето ти е удобна и ти влиза в употреба и че се справяш с едновременното кърмене 
  В предния отговор се оказа че съм объркала и съм отговорила на този въпрос, може да погледнеш там. Засега това е което открих като връзка между количество храна спрямо теглото и възрастта. Ако ми остане повече време ще се опитам да намеря още информация.
  Ако продължиш да изцеждаш достатъчно често както досега или бебетата сучат често със сигурност количеството ще се увеличи до предишното ниво и дори повече. Има различни моменти в които кърмата временно може да намалее, но това не трябва да шашка и притеснява майките, а просто спокоино да  продължат да предлагат гърдата винаги когато малките искат или да изцеждат с което отново ще се възстанови количеството. Най-голямата грешка е когато в момент на временно намаляване по някаква причина започне да се дохранва и така стимулацията намалява и количеството няма начин да се увеличи. Освен при описаната от теб ситуация, кърмата може да намалее около дните на цикъла когато ти се възстанови например, при недостатъчно почивка или ако си забравила да се храниш добре и особено да пиеш достатъчно течностти. Би могла да имаш чувството че ти намалява и когато има скок в растежа на малките, тогава всъщност тяхната нужда от кърма рязко се увеличава, проблема се решава с по-честа стимулация на гърдите за няколко дни, което обикновенно е достатъчно за ново увеличаване на производството, което да отговаря на повишените нужди на бебетата.
     В началото сучеха доста време, като с течение на времето намаляват времето, което им е необходимо. Висяли са и с часове в тази легнала поза като обаче реално сучат десетина минути, после дремят, като им потече новата порция мляко я изсукват и пак дремят. Така че важно е всъщност да следиш колко време сучат ефективно. Тост правят сукателни движения и едновременно с това преглъщат. Писали сме го и друг път с Фата, когато видиш че започват да заспиват, може да ги махнеш от гърдата, да им смениш памперсите или просто да ги уригнеш, след което пак да им предложиш, може да ги размениш и на гърдите, което също може да им повиши интереса. Изобщо всичко което се сетиш за да ги накараш да сучат още малко ефективно. Може докато сучат, да правиш компресия на гърдата или лек масаж.
    Искам само да отбележа, че в твоя случай след като все още не сучат достатъчно ефективно е по-добре бавно и постепенно да направиш прехода от шише към гърда. Много е хубаво, че всъщност те са изцяло на кърма. Увеличавай просто  постепенно часовете в които са само на гърда, може да са и в различни часове от денонощието. Хубаво ще е обаче задължително да имате поне 8 хранения за денонощие, по-добре и повечко. Ако не се будят сами, въпреки че като пораснат ако са гладни този риск изчезва обикновенно и ще дадат да се разберат, но дотогава ги буди ти самата или се опитай да ги накърмиш в сънено положение. Например 2-3 часа след последното хранене, броено от началото на предното кърмене ги будиш или им предлагаш гърдата дори и да спят. Може да погледнеш и статията за събуждане на поспаливо бебе.
През цялото време следи наддаването, най-добре веднъж седмично и памперсите. Поне шест добре напишкани и няколко наакани са добър показател че хапват достатъчно при условие че не поемат други течности освен кърма, като сокчета или вода например.
     Да това е вярно за бебенца, които са родени по-рано и имат нужда както Хедра е написала да достигнат възрастта на която е трябвало да се родят, за да може да започнат да сучат по-ефективно. В общия случай обаче е именно обратното. Бебето исуква много повече отколкото една помпа може да изцеди. Например често ако майката цеди 50 мл бебето спокойно може да изсуче 100 мл. Имам немалко приятелки и познати, които не могат и капка да изцедят, а малките наддават по 1,5 кг  Трябва да се добави и че гърдите не са шишета, и никога не са напълно празни. Кърмата се произвежда непрекъснато и по-късно при установена лактация, когато може да имате чувството че изведнъж кърмата ви е спряла, защото гърдите стават меки и почти празни, реално по-голяма част от кърмата се произвежда по време на самото сукане  Сори това не беше много по въпросите, но нещо като лирично отклонение 

  Само последно, ето и един линк от сайта на СЗО за наддаването на кърмени бебета, което се приема за еталон спрямо възрастта и спрямо теглото при раждане.
  http://www.who.int/childgrowth/standards/en/
  Избирате например Weight-for-age 
  На tables избирате зет скорс съответно момичета или момчета. После или до 13 седмица където е по седмици или другото и там откривата колонката на която първата стойност е най-близко до вашето рожденно тегло. Проследявате я надолу по седмици или месеци. Моите дълго време вървяха едната с много малко, под тези стойности, а другата малко над. Като цяло очакванията на педиатрите в Бг са да наддават по-доста повече, но моите финни мадами се придържаха по-скоро към тази таблица. Съвсем нормално е обаче ако са родени по-малко също така и да наддават по повече за да наваксат. Давам я по-скоро като информация ако се притеснявате че не наддават достатъчно 
    flicka_an ще е по-удобно ако се регистрираш, защото ще може например на линииката ти да виждаме колко са големи малките, да ти пращаме ЛС или да видим само твоите последни публикации 

  Гризката радвам се че всички сме полезни поне с нещо. От прочетеното разбирам че се справяте все по-добре и малките растат. С нетърпение ще чакаме новини за това как се развиват нещата, как сучат, колко често и има ли полза от по-честото изцеждане. Може ако скоро сте на консултация да споделиш и колко сте пораснали 
  Весело посрещане на Новата Година от мен, каките и бъдещото бебе 

Здравейте пак и Честита нова година!
Да споделя малките ни успехи. След многото четене, питане, се отдадохме на практика.
Калина започна да суче, почти не давам добавки 3ти ден. Александър пък с това хранене на поискване не може да се откачи.Минахме на регулиране,защото почна да повръща често, ама едни фонтани са+ще се побъркам да висят на гърда нон-стоп...Но пък помогна за връщането на кърмата. Не че мога да цедя предишните количества, гърдите ми изглеждат по-различно: меки са, сякаш няма никой, но винаги църцори нещо 
 
Относно, колко трябва да изсукват, детската лекарка ми каза следното:150 мл мляко на 1кг тегло на ден. И е средното на таблицата от Айла за 0-3 седмици.
Ние това горе-долу правехме, след като махнах шишетата и моите малчугани добре бяха наддали. Даже едни бутчета се заформят 

Така че изводът май си остава: упоритост, увереност и спокойствие...Повтарям си го непрекъснато.

ПП Приятелка ми прати невероятен сайт на холандски за захранване на по-рано родени бебета. Ето линка, защото поне има хубвави картинки за правилно поставяне на гърда, хранене и т.н.

http://www.borstvoeding.com/problemen/prematuren/borstvoeding-prematuur.html

    flicka_an  браво за постигнатите резултати. 
    Радвам се че малките са вече почти изцяло на гърда, а и че количеството се е увеличило, очевидно дори младежа преяжда. Хубаво ще е обаче ако продължи да повръща на фонтан и това не е от по-голямо количество мляко да се консултираш с педиатър.
          Това е абсолютно нормално, след първите седмици, когато постоянно гърдите може да са препълнени и да има течове, в даден момент лактацията се регулира и гърдите изглеждат празни и меки, което обаче както сама си забелязала изобщо не означава че няма мляко 
     За линка, който си пуснала изглежда много интересен, проблема е че от холандски нищо не разбирам 

Още едно въпросче:

Как ги вдигате тези деца да се оригнат след кърменето, като ги кърмите едновременно? Малката успявам, тя е "пластична", ама брат й все по-трудно...Да не говорим, че като едното бебе суче все още си като разпъната
Единственото решение засега е да ги оставям на възглавници по-дълго време,поне са полулегнали. Иначе Александър връща храна нон-стоп...

Офф: Айла, като се закрепят малко, ще преведа неща от този сайт. Иска ми се с нещо и аз да помогна тук, както на мен ми помогна бг-мамма. Бях много впечатлена от стъпките в захранването. Откривам много неща в реакциите на момиченцето ми, понеже все пак си остава по-мъничката...
 
Офф2: Честито! Виждам, че пак ще ставаш мама (не можах да го пусна на бележка). Браво! Явно не са те уплашили близначките

  За оригването, когато ги кърмех едновременно най-често си заспиваха на гърдата и тогава просто съм го пропускала. Не е напълно задължително, но моите почти не са връщали храна. Надявам се и други майки да се включат със съвет и опит. Доколкото си спомням е хубаво ако не се оригне първите няколко минути да не настояваш. А ако както казваш младежа повръща повече, може би хапва стабилно. В този случай внимавай в позите за оригване и гледай в никакъв случай да не притискаш коремчето.
  За ЛС може би нямаш право защото не си регистрирана, а си само гост, опитай  първо да се регистрираш и благодаря за поздравите  Опс видях че си се регистрирала може би имаше в началото определен брой постове които да пуснеш преди да може да пращаш ЛС, не си спомням вече