Има ли Господ и вярвате ли в него? - III

Не е до интелектиално високо ниво разбира се ,може би не съм се изразила правилно. Не случайно поведох темата към тази посока..точно поради причината че и аз съм срещала цигани които казват че са християни и че вярват в Христос...ходят на църква,и спазват праздниците и бълграските църковни традиции...но ги видях че продължават да крадат.... Еми...?

да наистина си права - това изглежда много гнило, но това не е вяра и това не са вярващи, ако потърсиш, ще намериш много хора с истинска вяра, която доказват с живота, който живеят

да се ходи на църква, да се палят свещи, да се спазват обичаите и празниците, не означава, че човек е християнин, вярата е вътре в него, негово убеждение и вътрешна мотивация да не прави зло, да краде или други подобни неща
масово прието е, че ако ходиш на църква си вярващ, това е като да си измием очите, че вярваме и да си живеем стария си живот

 РОЗА .Това 4е си видяла някой да краде няма нищо общо с това 4е е циганин./аз съм виждала много българи да крадът и други неща да правят.. / и наистина има в бг цели цигански църкви в които съм била поканена няколко пъти из цяла българия...повярвай ми има много променени хора от тях и много мъдри. ..а духовната промяна при човек идва от сърцето не от интелекта...както при някой други промени когато образованието е решаващо примерно.
 И Розе,по горе беше споменала...че има хора които неможели да се променят в рамките на един живот повярвай всеки един човек може и има потенциала за промяна към по добро-въпроса е един-искат ли? човек може да се промени за един час,дори за един миг...повярвай ми.знам за такива хора .Никой не може да устои на холи спирит и да не се промени, ако Го приеме.
  .и само да допълня-  мисля,  4е човек който не иска да се у4и и да се променя и 10 живота да има пак няма да се промени.
Няма такова нещо което човек не е способен да промени в  себе си в рамките на един живот...има ли вяра има промяна ,няма ли вяра няма промяна.

Роза,  права си, че хората със собствени сили няма да се променят, така лесно не се променя манталитет нито начин на живот. Не един, хиляда живота няма да им стигнат да се променят. За това хората се нуждаем от свръхестествена намеса, за да повярват, за да разберат, че имат нужда от промяна и да я постигната наистина.
Така както аз не вярвам, че само четейки някой тази тема ей така ще му дойде да се покае, е няма. Но това което вярвам е, че Бог докосва сърцето на всеки един, Той му се открива по специфичен начин, така като само този човек може да разбере и тогава човека сам избира как да реагира. Дали да се разбунтува или да де се смири и да се покае. Но дори и за това да достигнеш до Бога е необходима свръхестествена намеса. Той идва и ни се открива. За това аз избрах Христос, защото Той е единствения Бог, който пръв идва и те намира. Другите Богове изискват ти сам да правиш неща, за да ги впечатлиш.
За да се промени манталитета на човек е необходимо първо да има желание от негова страна и да извика към Бога. Тогава Той прави чудото за него. Това е процес, но без Божията намеса не може да се получи.
Аз имам приятел, който води църкви в няколко затвора (включително Централния). Много хора минават от там, за много от тях промяната е дълъг процес, някои от тях са били рецидивисти, но това което се е случило е, че Бог намира път към сърцето на всеки един от тях.
Много важно е, за да поиска човек да се промени да има пример пред себе си и да има човек който да застане до него и да извървят промяната заедно. Това е ролята на църквата, защото в това общество на човека може да му се прослужи от различни хора, силни в различни области, може да намери подкрепа и приемане които трудно би намерил навън. Там биха го обичали такъв какъвто е. За това дявола толкова много се стреми да разруши църквата, да срине авторитета й сред хората и да компрометира лидерите й. Защото знае, че това е мощна сила за спасение на хората.
Имам приятел женен за шведка и той ми е разказвал, че е много по трудно един човек от тези страни да повярва истински в Бога от колкото човек в България например. Защото хората са толкова задоволени материално, че изобщо не изпитват необходимост от духовно развитие. За тях духовно се изразява единствено да правиш добри неща. Бог е абстрактно понятие.
Но и за циганите и за тях има само едно спасение и това е Христос!

Що не се изказвате предимно по същество.

Ти може да си виждала българи да "крадът".
Както може и никога да не си виждала циганин да краде. 
Ако никога не си виждала циганин по принцип...
Като гледам как пишеш, най-вероятно е точно така.

Не е ли достатъчно да се пише по темата.
Нужни ли са расистки агитки баш тука (да отричаш, че кражбата е начин на живот на огромна част от циганите си е жив расизъм спрямо тези, от които крадат).

оооофф...холограмкеее,ти изказали се или не    ме интересува 
 това 4е някой цигани крадат посреднощ една  две  кокошки или в мазата са взели 5 буркана компот от 4ереши....или каквото да е там ...а българ4ето нагло влязло и обрало поредния набелязан апартамент ,кво зна4ение ...който иска да краде си краде...аре не м и обяснявай дали съм виждала цигани и разни простотии,мооооляте а....и за расизъм взе да ми говориш /точно на мен ха ха/...

 и виж ся-----кражбата е на4ин на живот в цяла българия -цигани,българи,директори,политици....вси4ки крадът мила моя...тъй 4е не ми е ясно за кво изобщо се занимаваш с мен.

Гледам, говориш каквото си искаш.
Пък че и аз да говоря каквото искаш...

Аре, не-аре, отвори си расистка тема и там си крещи "Цигани, цигани юбер алес!"

Концентрирай се върху Бог и върху това - дали ти си мислиш, че той съществува.

Пък, ако почнеш да пишеш и България с главна буква, най-ще ми станеш приятна.

Гери ..изказвам мнение, и ми беше интересно мнението на другите тука.Как те виждат нещата...Това че не съм съгласна с тебе или задавам въпроси преиграване ли е...  И   да, и  един ден всички ще бъдат на една везна...

Балгодаря  все пак че споделихте вашите гледни точки   

Нещо се разсъних и ме хаван музата...
Да тук в Скандинавия хората са атеисти...съпругът ми също. Но това не ги изпраща директно в ада. А за циганите дълбоко се съмнявам че за един си живот ще стигнат до БОГ.
С риск да разбунтувам християнките пак..ще си изкажа становището...пък вие ме съдете или ме пратете в Ада...

И преди да ме оборвате  и нападате...прочетете всичко...ред по ред.
Поне от толерантност го направете... 

мигито...Остави за момент Христос и библията  настрана... и дайте да поразсъждаваме малко.

Замисляли ли сте се защо едни хора са родени в духовно силно развита страна в същото врем която  е много бедна материално. Тези хора не ги интересува лукс  коли,сателити,залто,палти,...Те водят  мизерен  /от наша гледна точка живот/ ...но за тях те са си най-богатите понеже имат Бог в сърцата си ,и други не ги интересува. Има цели нации и държави...няма да споменавам имена.Всички знаете за какво става въпрос...

.А защо други пък са родени в нормална държава а живея в голяма мизерия...например циганите.  Значи...който се  е родил в ТОЗИ ЖИВОТ В  хубава държава....ок,а който мизерствува...горкия той..

 Да вземем наприме Норвегия,срявнавам понеже съм живяла и в БГ и тука.Ами тези хора са заслужили тази държава...Тя е спокойна държава, в  нея почти няма убийства,хората не крадат ,не са злобни,законите се спазват,има ред и дисциплина.Уважение,толерантност към другите.....няма толкова  произшествия и катастрофи/както в БГ/ ,няма земетресения и няма цунамита....Дааааа! Ама те са АТЕИТСИ! Ама по толерантния си и НЕзлоблив начин на живот са МНОГО ПО-БЛИЗКО ДО БОГ..отколкото ние си мислим....
Защото си четат библията в църквата и вършат точно това  за което Христос е писал... А ся де... парадокс за вас...

 Във абсолютно всеки хотел в Скандинавия има на нощната масичка библия!!! Така че изказвания от сорта че шведите или еди кои си са далеч от Бога... са доста да не кажа ограничени изказвания....моля ви се Тези хора по начин на живот са много по-близко до Бога отколкото ние биещите се в гърдите българи...Само на думи сме силни. Тук знаете ли че не съм чула някой да повиши тон на някой,или някой да удари дете в парка,или да крещи и да псува на майка,или да гледа порноканли и попфолк звезди по телевизията,или да слушат просташка чалга с просташки текстове/80% от българина слуша чалга!!!/ или да кара като луд из улиците със 100 км в час, и да гази пешеходци,или да изнасилват жени,или стрелят в заведение  или да слагат бомбички под колите или във входовете на блока....или да иам показност на  еди каква си  скъпа кола или еди каква си къща....няма клюкарщене зад гърба,няма плюене,няма изродщини с една дума  ...и да не изброявам още хиляда простотии които са пвсичко друго но не и БОЖЕСТВЕНИ дела... Просто е абсурдно!

Хората нямат такова мизерно съзнание като нашето...и затова нямат и такова мизерно съществуване! Те са били ужасно скромни хора,Норвегия е била много  бедна страна през 60-те години,хората са живяли скромно и са пазили природата си от край време,описах вече горе какви са като хора...и затова  те получиха облаги от ГОРЕ....понеже като народ са си ги заслужили тези облаги.а ако ако знаете каква чиста пририда имат,и как само си я пазат и обичат.Не я замърсяват с какво ли не. И в България имаме красива природа..но ние не я обичаме и не се грижим за нея... а я съсипваме 

А сега когато са една от най-богатите страни на света  знаете  ли какво правят ?...Ами чудят се на коя по напред изоставаща държава ДА ПОМОГНАТ!!  Знаеш ли мегито кога ще ги стигнем скандинавците....?  С този наш манталитет...НИКОГА. Писах в темта за старчеките домове...там съм описала за старите хора...каква трагедия е да си пенсионер в България...Норвегия е един райски кът където хората си живеят спокойно...и това е целта н Бог,земята да се превърна в райски кът,където да се радваме на всичките блага и накрасивата природа дадени ни от Бог.


 Так че ,няма нищо случйно както писа диийпинсайд.
 Всяка държава си ЗАСЛУЖАВА СЪДБАТА И ХОРАТА!

 Чудим се защо невинни и добри  хора умират ей така без нищо..а убийци или злодеи си живеят живота нали? И звучи несправедливо....да така е,защото не знаем закона на вселената,ако я знем няма да се чудим,защото за всичко си има отговр и ДА  сега така звучи парадиксално,злодея си жиее живота ,но този човек е правил добри дела в миналия си живот,и сега си живее кармата събрана от миналия си живот . А това че сега убива и не е наказан....Да  в този живот може би не е наказан....но в другия ще бъде и то жестоко,заради грешките които е правил сега.Ще се роди мизерник е ще "тръгва пак отнчало" ..и така докато не разбере как трябва да се живее за да се стигне до Бог.Бог е търпелив....дал ни е време,вечноста.И ние ше умураме и пак ще се раждаме и ще се учим и издигаме нагоре..или ща падаме пак...доката не се научим.Бог е търпелив и милостив!

 Всичко във вселената се крепи на този закон..и възмездие винаги има,за едни сега в този живот ..за други е следващия.Така че е много важно какво правим сега и ТУК за да не страдаме и мизерствуваме в следващия  и да имаме по-добра карма в следващото си прераждане.
Целта е планетата и жителите и да станат човечни едни към други...Так че Не може на едни да им е дадено да са родени с късмет а други не..Това не е справедливо....А БОГ Е спарведлив!
И всички ние сме абсолютно еднакви за него и за да изживеем всичко и за да стигнем до пътя към него ни трябва опитност..а тя се набира когато си опитал и сладкото и соленото,и горчивото и киелото...
Ако цял живот си ял само банани и киви и плодове...никога няма да знаеш какво е сладолед или шоколадови бонбонки. А когато опиташ и от едното и от другото,тогава може да сравняваш и да избираш кое  е полезно за тялото ти ..и кое не е.

Без да си опитал едното....не може да кажеш за другото че е лошо...тъй като никога не си го ял/пробвал/.Ами затова и се дава шанс на хората да изпитат всичко, и от мизерия и  от богатство,и от нещастие  и от щастие....Нека да видят как е  та да си изберат...Как ще разбереш какво е зло,ако не знаеш какво е добро? Как ще разбереш какво е светлина ако няма тъмнина. Затова и хората се раждат в различни страни...за да изпитат от всичко...и лека полека стигат до Бог,след като са минали през различни неща. Нашия живот СЕГА определя нашето бъдеще ...карма се казва.

Майка ми е християнка,и вярва в Христос...но ми е казвала че е сънувала един и същи сън много пъти. Това я плаши малко.Сънува че тя е родена  Полша и е живяла  на една улица която е калдаръмена  там има хлебарница и парк с фонтан..  Имала е семейство с три деца...Съпругът и също бил поляк...  Всичко и е толкова познато,и улицата,и хлебарницата,и големия парк с фонтаните в които почти никога няма вода....Този сън се повтаря и повтаря много често...и то в детайли      и тя много се притеснява за това.
Как ми се иска ако може тя да си спомни  името на градчето в  Полша защото  съм повече от  сигурна че тази улица и тази хлебарница и този фонтан съществуват ..не само в съня и...Тя е била там преди...

То понякога е безсмислено да се намесвам, но пак ще го направя.
Розе, първо не разбирам как точно планетата ще се "очовечи" и второ, ако това горното е целта на "вселенският закон", значи нещо му куца, защото жителите стават все по-нечовечни.



Не съм съгласна с тази формулировка на вселенския закон.
По-достоверно ми звучи, че хората си определят ("заслужават") съдбата и държавата (това, в случай, че не вменяваме на държавата личностни качества, де).

Не проумявам как един атеист може да е "по-близо до Бог", отколкото който и да е друг. Освен, ако не го сравняваме с някой сатанист. Въпреки, че и двамата са достатъчно далеч от Него. Пишеш нелепици, Розе.

Не само четенето на Библията (в БГ-хотелите също ги има по нощните шкафчета), не делата са определящи кой, колко точно е близо.

и атеистите могат да водят добър живот, толерантен към останалите хора, които ги заобикалят

аз не мисля, че ако един човек не е вярващ, той задължително трябва да прави злини, напротив, това е в голяма степен въпрос на възпитание и на жизнен опит

но вярата може да култивира такова поведение и толерантен и добър начин на живот

аз, лично, защитавам твърдението, че ВСЕКИ НАРОД СИ ЗАСЛУЖАВА СЪДБАТА, защото това е въпрос на гражданско самосъзнание и грижа за хората около нас, а не само за нас самите - това го няма в България, и за това ще има още години проблеми тук, но да не разводнявам темата. Исках просто да споделя мнението си по проблем, който ми е много болен - за гражданското общество и самосъзнание в БГ

Розе, моля те не влагай толкова много емоция.
Това, че имам различно мнение от теб, не ме прави не толерантна, нали.
Скандинавия я споменах просто, защото се сетих точно за този приятел, не съм имала цел да те засегна, по същия начин можех да спомена и много други страни.
От дългата полемика схванах няколко неща:
1.Имаме различно разбиране от това да си близо до Бога.
2.Различно разбиране добрите дела, могат ли да спасят човека или не?
3.Различно разбиране за това каква е целта на Бога.


За мен добрите дела не са израз на това колко си близо до Бога. Много хора правят добри неща, за да се покажат пред хората, за да се говори добро за тях, за да успокоят съвестта си и още куп неща, които в Божите очи не са добро. Моят скромен опит с хора занимаващи е с благотворителност от богатите държави много рядко е бил просто да помогнат, това е било начин да се чувстват значими. Бившия ми пастор говори с един такъв господин, който беше дошъл да "ни помага" и му обясняваше, че хората на които постоянно им се раздават помощи се научават да лентяйстват, да чакат всичко на готово. Когато отидеш при тях те не ти се радват, а те гледат в ръцете какво им носиш. Това не ги изгражда тези хора, но ги прави още по-алчни. И тези хора на които толкова години им се раздаваха помощи, когато им намериш работа, започват да мърморят, колко им е тежко, намират си хиляда причини, за да не останат... Какво е следствието. Отглеждаш си едни лентяи, които не искат да работят. Целта обаче е на хората да им се помогне да си стъпят на краката и да се научат да дават и те да е грижат за други хора.
Не говоря против благотворителността, говоря, за това как добрите дела, може на пръв поглед да са добри, но щом следствието е лошо, значи нищо добро не си направил.  

Какво означава да си близо до Бога?
До Бог не те доближават многото неща които правиш, защото ти Него с дела не можеш да го впечатлиш. Нашите добри дела трябва да са следствие от близостта ни с Бога. Близостта с Бога идва от нашите покаяни сърца, от любовта към ближния и към враговете ни, от това всеки ден "да умираме" за нашето его и да позволим Христос да живее в нас.            

Не можем да говорим за нации близо до Бога и такива които не са. Бог гледа отделния човек и сърцето му. Когато гледа от горе църквата си, той не вижда "Александър Невски", или заличката в която се събират протестантите, Той вижда обществото от хора, Той гледа в сърцата на тези които търсят Него.

Защо мислиш, че източните нации са духовни? Защото стоят по цял ден и се молят, или защото имат "красиви" философии, или може би, защото погледнати от вън всичко което правят изглежда добро, но това което интересува Бог е какви са мотивите с които правят нещата. Може да се замислиш, защо ли в Тибет има една от най-силните диктатури на земята. Там убиват само гък да кажеш различно от догмата. Защо тези нации имат цели школи  за бойни изкуства където се учат да хармонизират доброто и лошото в себе си. (енергиите Ин и Ян) Нали са добри?

Няма добри и лоши нации, те са съставени от индивиди носещи индивидуално отговорност за действията си. Всеки си има нещо в което е лош, един краде, друг лъже, друг убива, блудства... Независимо след това колко добри неща ще направи, дали добрите неща ще покрият лошите които е направил преди това... Хората не могат да се променят от само себе си. В своето същество ние сме лоши, за това имаме нужда от чудо, от свръхестествена намеса, за промяна!  Не може д изключим Бог от цялата картинка, Той не стои безучастно от страни и само да ни праща изпитания,  Той е този който идва и ни подава ръка и ни спасява, но от нас зависи дали ще отворим сърцето си за Него