Информираното съгласие - имаме ли избор?

Точно това е.

Ако не за да спасяват, за какво са тогава лекарите? Документа е за оправдание и за да имат възможност да не се вслушват в родилката, а да правят каквото са си наумили за тяхно улеснение. При мен направиха епизотомия при изричното ми нежелание, сама съм си виновна, че съм подписала, ама като си им в ръцете човек няма много избор.

Много точно си го обяснила.
Незнам защо толкова се впрягате и смятате,че видиш ли лекарите не работят в полза на родилката и бебето. Честно казано една жена която ражда и няма медицинско образование трудно би могла реално да прецени ситуацията в този момент и да вземе правилен избор.

По принцип лекарите правят всички възможно за да се роди живо и здраво бебче. Не вярвам някой умишлено да работи против това. НО, доста често се прибягва до ненужни манипулации единствено с цел по-бързо приключване на раждането. Говоря за епиозотомия и система с окситоцин. Аз искам да избегна именно тях. Иначе не вярвам някоя майка с реален риск за живота и здравето на детето да откаже секцио, форцепс и др. Въпросът е как се определя кога е наложително и кога не.

Ето един пример - говорих с акушерка, която каза, че епиозотомията и прословутото натискане на корема се прави за да може бебето да излезе по-бързо при влошени тонове. Да, обаче колко жени раждат с прикачени фетални монитори? Как се определят влошените тонове тогава?

Друг пример - жена, постъпваща с около 6-7см разкритие. Веднага я слагат на система и ражда след половин час. Това животоспасяваща манипулация ли е?


Искам да намеря начин, по който хем да се направи всичко за бебето и мен, хем да ми се иска разрешение (аргументирано) за всяка намеса. Засега оставам с впечатление, че след като родилката подпише това "информирано съгласие" за нищо повече не я питат. 

Ясмина, напоследък съм супер заета и не пиша във форума почти, само чета някой път. Но просто не можах да се въздържа, защото поста ти все едно аз съм го писала, но преди около 3 месеца, когато и аз бях пред раждане.
И аз имах същите мотиви и държах на същите неща. Беше ми второ раждане.
Само едно мога да ти кажа - понеже явно искаш да раждаш нормално и естествено -  просто трябва от СЕГА да отидеш да се уговориш с екипа за всички тези неща, иначе нямаш НИКАКВА гаранция, че ще те слушат дори и да си в частна болница и да си плащаш. От опит говоря.
Трябва ти предварителна уговорка!!!

Иначе по темата - значи в различните болници преди НОРМАЛНО раждане се подписва наистина такъв документ за различните възможни манипулации. Аз съм раждала в МД София безплатно и в Токуда платено. Документа беше различно формулиран на двете места, но общо взето смисълът му е подобен. И мисля, че не могат да работят с теб без подписа ти. Първият път в МД писах НЕ срещу тези манипулации и се подписах. Те, дежурният екип, гледаха доста стреснато и притеснено, но се съобразиха. Обаче накрая мисля, че ТВЪРДЕ рано ме накараха да напъвам, понеже чак при второто ми раждане схванах какво значи истински напъни, първият път не усещах такива, но те викаха Напъвай!, бебо не излизаше и от няма накъде се съгласих на епизотомия и съответно ми върнаха документа и срещу епизотомията поправих на Да.

Вторият път - пак нямах уговорка, в деня на раждането говорих с лекарката на какво държа, беше в Токуда, частно и т.н. Тя уж кимаше "да, добре, хубаво", но в крайна сметка ускори раждането. Просто мисля, че ТАКА ИМ Е УДОБНО на лекарите. НЕ ИМ СЕ ЧАКА! В крайна сметка ми сложиха малко окситоцин, спукаха мехура и т.н. Добре, че до епизотомия не се стигна.

Просто искам да кажа, че естествено раждане, за да имаш трябва да си намериш и подходящ лекар, който също се старае за максимално естествено раждане без ИЗЛИШНИ намеси. Тези документи, дори и да им напишеш НЕ на манипулациите, лекарите винаги имат начин да си направят нещата по техния начин. Могат да те наплашат, да ти внушат несигурност и т.н. и ти да склониш, .

Иначе за секциото се подписва пак определен документ (не съм го виждала). Ако в хода на нормално раждане се наложи секцио - тогава ти носят да подпишеш документите за секцио. Поне така ми казаха в Токуда.

Освен заради влошени тонове на плода епизиотомията се прави и с цел да няма разкъсвания, който зарастват много по-трудно и са по болезнени.
И аз имам макар през цялата бременност да правих прословутите упражнения.
Специално на моето раждане трябва да ти кажа, че в края на самото раждане следиха тоновете на бебето със специално устройство и без да съм вързана с разни колани.

И аз подкрепям мнението на Биляна и valeria.k.
Всяка една медицинска манипулация крие своите рискове и усложнения.Информираното съгласие е точно за това-да сме запознати предварително с това,което би могло да се случи и в условия на спешност,лекарят да бъде оставен да действа спрямо опита и познанията си.

[/quote]
Ако не за да спасяват, за какво са тогава лекарите? Документа е за оправдание и за да имат възможност да не се вслушват в родилката, а да правят каквото са си наумили за тяхно улеснение. При мен направиха епизотомия при изричното ми нежелание, сама съм си виновна, че съм подписала, ама като си им в ръцете човек няма много избор.
[/quote]
Е,хайде сега...оправдание...наумили са си...ти наясно ли с отговорността,която носят лекарите и колко тежи тя????Помисли,преди да правиш такива изказвания.Това какво трябва да се направи и какво не, е въпрос на лекарска преценка.Решили са,че е необходима епизиотомия и са я направили....ами,ако не я бяха направили и цъфнеш от разкъсвания...после ще опищиш отделението колко некадърни са и как са те разкъсали нали???
И в края на крайщата...съгласието е "информирано",в тази дума се съдържа целия смисъл от вашия подпис....иначе,просто щеше да е "задължително".

В моето информирано съгласие в Окръжна болница - Варна преди години имаше и текста, че мога да бъда заразена от разни болести и спин, че може да получа инфекция или да ми прелеят друга кръвна група. Буквално! Ега ти връзването на гащите! И нямаше отказване - ако не ти харесва, отивай другаде да раждаш. По едно време много се обсъждаха тези документи.

хм, имам епизиотомия и тя не предотврати разкъсванията... Сигурна съм, че причина за това бе системата окситоцин. Имах си съвсем нормална родова дейност, но те решиха, че им е по-удобно да родя в определен от тях час, че да имат спокойна нощ. Уцелиха часа, но с цената от моя страна на огромни болки от почти непрекъснатата контракция, която ми причини системата. Да уточня тоновете на бебето бяха идеални, нямаше страдание на плода, но те си решиха в удобен за тях час да родя. Имам приятелка акушерка, от старата генерация, вече е пенсионерка, тя се учуди че на всички рутинно им се слага система и се прави епз... По нейно време не било така... Преди мен на едно момиче заради системата се разкъса шийката на матката...
За следващо раждане искам да имам избор, но за съжаление всяка болница си има утвърдени практики, а аз не съм толкова богата, че да мога да ги подкупя да ги нарушат.

Ако не за да спасяват, за какво са тогава лекарите? Документа е за оправдание и за да имат възможност да не се вслушват в родилката, а да правят каквото са си наумили за тяхно улеснение. При мен направиха епизотомия при изричното ми нежелание, сама съм си виновна, че съм подписала, ама като си им в ръцете човек няма много избор.
[/quote]
Е,хайде сега...оправдание...наумили са си...ти наясно ли с отговорността,която носят лекарите и колко тежи тя????Помисли,преди да правиш такива изказвания.Това какво трябва да се направи и какво не, е въпрос на лекарска преценка.Решили са,че е необходима епизиотомия и са я направили....ами,ако не я бяха направили и цъфнеш от разкъсвания...после ще опищиш отделението колко некадърни са и как са те разкъсали нали???
И в края на крайщата...съгласието е "информирано",в тази дума се съдържа целия смисъл от вашия подпис....иначе,просто щеше да е "задължително".

[/quote]
Струва ли ми се или ми се караш???
Когато човек е твърдо против нещо да се прави по тялото му, всеки макар и лекар трябва да се съобрази. Не би се съгласила примерно майстора, дето сигурно много  разбира да ти избере плочките, защо  да се да не можеш да се разпореждаш и с тялото си, което си е лично твое?

 Това стана като психоза във форума.Каквото и да направят нашите лекари, все не е както трябва


        Сребърен облак, от снимките под постинга ти ми се повдига и изтръпвам цялата.Съобрзявайте се малко и с останалите!

И двата пъти като раждах (в МД) съм подписвала тези документи. Единият лист е за манипулациите, които може да се наложи да се извършат по време на или след раждането - епизиотомия, използване на вакуум/форцепс, мануална или инструментална екстракция на плацентата и др. такива. Другият е за секцио по спешност, наложило се в хода на раждането. Имаше и един дълъг лист за това дали страдам от някакви заболявания и какви - за анастезиолозите. Четох ги доста дълго, поне да убия времето докато чаках да започнат напъните.Подписах ги, акушерката ме посъветва така, защото да не се налага да се губи време, ако раждането се усложни.
И двата пъти не се наложи да се стига до тези манипулации, само при първото раждане имам малка епизиотомия, защото тоновете на бебето паднаха драстично и трябваше бързо да го родя (но не са ми скачали на корема  , всъщност този метод се нарича Кристилер и в някои случаи е решаващ). А, също така и двата пъти раждах без система, но ми сложиха абокат за всеки случай, който послужи особено при второто раждане като изкървих по-силно. Не отказвайте просто така манипулации, които могат да са животоспасяващи за вас или за бебето. Едва ли някой от екипа ще иска допълнително да си усложнява живота и да прибегне до тях, освен ако наистина не се налага.
След раждането подписах подобни документи и за бебето, включително, че съм съгласна да се ваксинира.

аз си мислех ,че само по филмите има пациенти които отказват лекарска намеса  дори понякога рискувайки здравето и живота си  
 ,та нали лекарите за това са учили толкова години коя съм аз да подлагам на съмнение преценката им Е аз им се доверявам напълно.
От друга страна да уважавам правото на хора решили да откажат друг /па макар и мнго по подготвен/ да взема решенията вместо тях самите.Моята баба беше от тях ,но имаше и куража да си носи последствията беше родила и четирите си деца сама у дома си.
  ...и се чудя  защо изобщо хората отказващи лекарска преценка и намеса защо ни занимават с това? Ясно е че няма аргументи които да ги убедят че знанията им не са над нивото на един лекар.

И аз съм ги подписвала когато раждах-предварително 

Всичко това можеш предварително да го уточниш в болницата, в която смяташ да раждаш. Както, разбира се, и дали лекарските екипи там биха се наели да асистират такова раждане...