за държавата

Рай в регрес, ад - в прогрес.


Разминаванията в мненията идват единствено от продължителността на периода, на който съответният потребител е бил свидетел. От различния личен опит, значи.

Оптимистите нямат много такъв.
Няма и откъде да четат, да научат - историята наскоро беше пренаписана.
И да не беше -  образователната система е реформирана така, че и да искаш, да не можвеш да научиш много какво-що било до онзи ден.
Тия с истинските спомени си ошумяват по реда.
За двойна подсигуровка границата на продължителността на живота успешно беше смъкната докъдето трябва.
Ако нещо остане да мърда непредвидено дълго все пак, нещата ще си дойдат на мястото като се вдигне пенсионната възраст, а болниците ще се разпродадат (т.е. цялата досада с носителите на спомени какво било, що било - и че нещата се влошават - ще се разкара пред "необходимостта" да се откива тепърва топлата вода и това що е държава, на добре или на зле отива тя)

Като оставя настрани общите приказки, с които изобилства темата и се повтарят в безкрайно еднообразие и пръснат словоред,  просто ще попитам:
1. Правите ли разлика между несвършената или зле свършената работа от конкретния човек и оценката върху същата и оценката върху обобщеното понятие "държава"? Ако я правите, а както стана ясно всички ние сме част от последната, то не виждам в какво е проблемът всеки да си гледа работата и по- малко да зяпа в чуждата паница. Не знам поради каква причина ако примерно на мен в общината Х служителят У не ми издаде в срок искания документ трябва да реша и проглася на всеослушание, че всички служители в общината Х не си гледат работата. Понеже не е така. В работата си срещам всякакви служители, с много  такива контактувам- и добре и зле работещи. Когато някой ми пречи и стопира делата ми си има начини да действам и го правя. Няма да си оставя клиентите с незащитени интереси.
Водила съм и дела за обезщетение, свързани с незаконни актове и действия на адниминистрацията. Дори и в този случай не се съди "държавата", а конкретното ведомство за изплащане на обезщетението. Има си начини и средства то пък, от своя страна да си търси конкретния виновник.
Няма нищо по- опасно от размитата вина. А подобни теми с такива общи постановки, не правят нищо по- различно от това. Определено не са полезни за никого, освен за настроените на клюкаро- мрънкаща вълна за чесане на езици.
2.Като не ви харесва толкова тази държава какво търсите тук? Възрастни хора сте, пълнолетни, всеки си има паспорт. Не живеете зад заключени врати и никой не ви е вързал. Ако мен ме изнасилват /защото темата беше в такава насока/ и аз, въпреки това си съжителствам с насилника, това ми прилича по- скоро на съвместно удовлетворяване на желанията, не и на изнасилване. Ако при мен дойде клиентка, която желае да подаде жалба за изнасилване и живее в мир и сговор с насилника, а недоволството от последния се изразява само в мрънкането й  и въпросното й желание, да ви кажа няма да е лесна да докажем тезата й. Предварително бих й споделила тези свои опасения.


Здравей отново. Прочети написаното вече по темата, достатъчно е в тази насока. Вече писах- когато виждам конкретен проблем и неговият конкретен произход си предприемам конкретни действия и то ако мога. Всичко останало е излишно.
Ако смяташ, че можеш да живееш на място, където всички хора са действително равни ти желая искрено да го намериш и да отидеш там. Преди това можеш да хвърлиш едно око на Буров, чудесно е писал в тази насока.
Пък като мърмориш този, който следва да те "чуе", повярвай ми, няма да го направи или ако го направи просто ще му мине през ушите еднопосочно. Мъчно ми е, но си е така.

Джуди, само едно ще кажа и ще спра окончателно.
На всички е ясно, че основната цел на "държавата" ни е точно тези, които са недоволни и имат претенции, да се махнат. Щото овчи народ без претенции и с ниски заплати и ценз се управлява по-лесно. Не смяташ ли?
Това е целенасочен процес от години насам и никой не може да ме убеди в противното.
Сравнението ти с изнасилването е повече от неуместна метафора. Щото изнасилващият е извън закона, не мислиш ли? Значи, сама един вид подкрепяш нашата теза за "държавата".

"Не смятам" нищо от така написаното. И не те убеждавам, нито теб, нито другиго, в каквото и да било.
Няма да се разпростирам надълго:
1.Ако всички недоволни и имащи претенции вземат, че се махнат, ще намалеят  данъчните приходи, на всички това е ясно.  Не вярвам с световния заговор, нито в "общодържавния" такъв.
2.Точно тези хора едва ли ще се махнат, тъй като където и да отидат ще си носят тези настроения със себе си. А никъде няма да бъдат посрещнати топло и радушно.  Ако считате обратното- ами направете го, напуснете. И навън ще ви обърнат същото внимание на такива общи приказки.
Ако аз се чувствах ощетена отдавна щях да го направя. Ако някога се почувствам така- също.
3.Както "изнасилващият" е извън закона, така извън закона са конкретните субекти, нарушаващи вашите права. Съвсем еднакво е. Дали ще защитавам изнасилена жена или жената, ощетена от незаконосъобразен АА- все едно е. Точно в момента дори имам такъв случай. Само че жената не мрънколеви, а си търси правата.
Не подкрепям никаква обща теза "срещу" или "за" държавата- пълна безсмислица е това. Подкрепям конкретни действия срещу конкретни проблеми.

Какъвто народа,такава и държавата.Да не забравяме,че у нас ако някой не тие роднина ,то ти е най-малко съученик.

Да се пробвам и аз с един комикс за финал  :
Държавата е машина.
Тези, които се возят, плащат (под различни форми) на тези, които управляват.
Управляващите са отговорни обаче и за състоянието на пътищата, по които сами карат.
За посоката също.
Всички в машината са пътуващи. Въпросът е кои са съгласни с посоките. Кои са съгласни с различния комфорт при пътуването в купето и в ремаркетата. И кой какво прави, ако не е.

Съществуват различни видове държави – робовладелски, феодални...
И други, но главно – правови и такива, които не са.

Затова звучат недодялано или просто нахално реплики като:

Както споменах, всички приказки За държавата, За обществения договор и т.н. са изприказвани отпреди векове.
Проблем е, когато човек не разполага с информация за това или не иска да я ползва.
Профанизирането на образователната системема има връзка точно с това.

Ако някой иска да живее в правова държава, която да нарича и „своя”, трябва да осъзнае, че той е основният носител на права.
И само като ги използва правилно сам може да определи собствените си задължения.
Т.е. като използва правата си да контролира тези, на които е делегирал собствените си права.
Комплексарското бездействие, заместващо търсенето на собствените права (като част от общите) води до комплексарското спазване на споменатата по-горе нахална заръка „Като не ти харесва, прав ти път”.

Изводът:
Едно общество може да живее добре в една обща държава само, ако наистина се държи като общество, а не като прост сбор от индивиди.
(При това е много полезно, ако индивидите са информирани и некомплексирани хора)

Напълно подкрепям Холограма! Но вс. тези Тодор Живкови години учеха населението само да слуша, да изпълнява и да не критикува!  Ние ще вършим безобразия, защото това е наше право-на власт сме, а който не е съгласен-вън!

В допълнение- правата следват и са имплицитно свързани със задълженията. А задълженията, както и правата, слава Богу, не се определят от всеки самостоятелно, а по други обективни начини. И точно това е критерий за "правовост".
Какво значи тук "комплексарско бездействие" аз не разбирам, както и не разбирам връзката му с тази тема. Нали тук си говорим, за тези, които се опитват да предприемат конкретни действия срещу дадени проблеми, а не разказват само общи приказки, сипейки негативи по нещо имагинерно. Поне аз говоря за такива хора.
Пък да намериш нещо лошо в това, че имаш избор- съвсем не го разбирам. Непонятно е задъханата ярост на израза "нахална заръка"- че какво по добро от това, като не ти харесва едно място да можеш да го смениш? Другият вариант е вече предложеният и от мен- работи в дадена насока да не е поне нехубаво това място. Предприемай си такова поведение и такива мерки. Е, ако не можеш или не ти стиска да направиш едно от двете, това е друг въпрос.  
Още по- не разбирам защо липсата на аргументи по даден проблем избива в лични нападки, това по- ми прилича на комплекси. Ако ти, Холограма, имаш да ми кажеш още нещо лично, което не е по темата, пиши на лични, аз чета и няма да те обиждам с отговорите си. Не обещавам обаче, че ще пиша само онова, което ти харесва. Такива ангажименти не поемам. Не бих квалифицирала думите ти като "недодялано или просто нахално реплики", а просто бих отговорила мотивирано. Сега се обръщам специално към теб, тъй като гледам тук мои цитати и лични обръщения към самата мен, затова си позволявам и аз да репликирам. Иначе си пиша по темата. Апелирам да го направиш и ти с по- кротък тон.

Ето тука не мога и аз да не се съглася с Холограмата. Всъщност ние за всички плюем управляващите(включвам и себе си, и аз съм ги плюла),ама те нямат чак такава вина,понеже ние (народа) сме тези, които ги избираме.
Значи ние си ги избираме управниците да ни управляват държавата, а после плюем по тях. Получава се един парадокс.Е на това аз му викам мазохизъм.Народен и всеотдаен мазохизъм.
С думите на Холграма за "прост сбор от индивиди" искам да се съглася, тъй като  болшинството в обществото ни се държат като такива.
А милионерите в България какви са? От 5-то коляно наследствени милионери? Или мутри, които до вчера били хамали и изведнъж стават милионери?! От къде са дошли тези милиони?А къде и за какво отиват тези милиони? За помощ на държавата или за пране на наркотици и бизнес с проститутки? И защо управляващите са толкова безсилни срещу тях?  А колко процента от населението(обществото) ходят на опера или театър?!  И колко процента от обществото ходят на чалга бар?  Няма да давам проценти, ама предполагам се досещате вече как стоят нещата...
Някой по-горе беше писал, че колкото е по-прост народа, толкова по-лесно се управлява. Това е невероятната истина! Затова и повечето будни  и  интелигнетни  хора които искат да се развиват, напускат страната ни.

Винаги правя точно така - бъди рахат.

Но ти отправи поканата си към всички недоволни, при това - по темата:

Много от „ощетените” са такива, не защото не спазват законите или защото са лоши хора.
Приеми, че съм от тях. 
Но не мисля да напускам по нечие чуждо желание, даже по твое.
Надявам се все още, че някой ден обществото ни ще започне да се държи като общество, което ще изисква спазването на законите от управляващите - при всеки конкретен повод.
Само така отделните индивиди в него няма да си казват - щом тези горе могат така, защо пък аз - не.
Тогава нещата наистина ще се променят.

Така няма да има абсурди като този: 90% от хората в държавата искат едно, но управляващите не правят референдум по общодържавния въпрос.
При това с циничната обосновка "Ако направим, хората няма да се съгласят"
После вземат от тяхно име решение за обратното.
Т.е. злоупотребяват с предоставената им власт.

Повече "финали"   няма да пиша тук, уважаема непозната Judy.
Дори заради теб.

За личните ти коментари - да, най-правилно е да ги отправяш на ЛС.

Недей, излей си даушата тук. 

"Престъпност, облечена във власт"-такава е точната формулировка
А както вс. друго и милионерите ни са фалшификат, менте. Ако си повярват,  че са истински, знаем какво се случва с тях-Емо Кюлев, Димитър Янков и мн. др. Вс. те въртят парите на мафията-ДС, КГБ.

Нормално е държавата да ни оножда.
Гадното е, че не ползва лубриканти.

След Реза повече не мисля, че има какво да се каже.
Кратко, точно и ясно. От 19 години онождане на сухо.....си е болка, викам аз.

В задника, ако позволите, не другаде.