BG-Мamma форумки в ЮАР - една весела компания!

Камелот, и аз не съм живяла в други държави освен тук и в България, но от това което съм гледала по филми и по телевизията и съм чела по книгите съм сигурна че не са по малко расисти отколкото тук. Просто в Европа, САЩ, Австралия, Нова Зеландия белите са болшинството докато тук е обратното и може би затова ти се струва че тук хората са по расисти от другаде. В крайна сметка в САЩ и Австралия не изтребиха ли по голямата част от местното население, индианци и аборигени и не ги ли затвориха в резервати? Тук може и да е имало апартейд но нито черните са били изтребени, нито е имало робство. Не че оправдавам апартейда но според мен причината е била до голяма степен че белите в Африка са малцинство. А и повечето хора които са дошли тук в началото на 90те години разправят че е било много по добре. Сега черните имат права и държавата върви назад. Черните са също не по малко расисти от белите. То ако хората не бяха расисти  в ЮАР нямаше да има ни бели ни черни и всички щяха да са мулати. Но независимо от расизма впечатленията са ми че повечето хора тук са дружелюбни и добронамерени независимо от коя раса са. Сега отделен въпрос е че за по близки приятелства обикновено се завързват между хора от сходни раси и религии. Дори и хора от една и съща раса предпочитат да контактуват с хора от своята си религия и националност. Например португалци, евреи, гърци предимно се движат в своите се среди и се женят помежду си. Познавам и много българи тук които контактуват предимно с българи като става въпрос за по близки приятелства.

A така! 
Да си дойдем на думата най-сетне за какво сме се събрали в тази тема! 

Хей,  venus1, не се сьмнявай, че ако трябва да избирам приятелите си, или с кого да прекарвам свободното си време, бих избрала черни, или бури, вместо теб. Винаги бих предпочела мои сьнародници.
Колкото до апартейда- не знам дали е бил чак толкова лош. Черните не са живяли чак толкова зле, поне в никакьв случай по-зле от сега. Може би за малка част от черните сега е по-добре, но за повечето...
Ти самата казваш, че дьржавата вьрви назад. Така е, черните са извоювали някои свои свободи, но персепективата да се случи нещо като в Родезия не ми изглежда особено примамлива.
 

    Lek den 

Здравейте

имам едни притеснения, искам да споделя и се надявам да ме насочите...
Сиси от известно време ми се оплаква от болки в стомаха.
Обикновено се оплаква след като й напомня, че е време да тръгваме за училище.
Не знам какво да правя... предполагам, че се опитва да ме метне, за да си стои вкъщи, но не мога да не се тревожа.
Говорих с учителките, казаха ми, че на училище не се е оплаквала, но все пак...  
Може би трябва да я заведа някъде да й прегледат стомахчето, поне за свое собствено успокоение.
Ще ни струва около R500  най-вероятно, ама вече се побърквам!
Къде да отида?
Трябва ли да мина през педиатър или може направо на видеозон?
Или в лаборатория, да й изследват акото?

Благодаря предварително  

Здравей, cybercat ! 
Аз за сьжаление не сьм много навьтре все още сьс здравната система тук, но сьм педиатьр, затова си позволявам да ти отговоря. По принцип- ако се сьмняваш, че болките са от стомаха - ехографското изследване едва ли ще помогне много за изясняването им. Това изследване е важно за оценка на сьстоянието на бьбреците, черния дроб, слезката, пикочния мехур, но за стомах и черва- не е особено информативно. За изследването на изпражнения- може да се направи евентуално за чревни паразити, или за наличие на крьв в тях/ ако има сьмнения за язва например/. Поне на мен ми се струва, че най-добре ще бьде пьрво да ви прегледа педиатьр и той да прецени какви изследвания са необходими. А и е важно ти самата да обьрнеш внимание кога се появяват тези болки, имат ли врьзка с храненето, какви са - постоянни, или като колика, колко траят, кьде са локализирани. За стомаха - най-точния метод за оценка на сьстоянието му е фиброгастроскопията, но това е сериозно изследване и кьм него се пристьпва само при сериозни сьмнения, че болките са именно оттам.
Каквото и да решите, надявам се детенцето да е здраво и това да са само твои опасения!
Успех!

Ех някак не мога да не се включа по темата за расизма. Моят мъж както може пи повечето знаете е черен от племето Зулу. Аз по принцип никога не го обявявам като ходя по БГ сбирки например сама и какви коментари слушам от сънордниците просто не ми се коментира. Черните миришели, били по-тъпи, били по-такива и онакива. Ние като цяло не знам защо се смятаме за много бяла раса, като половината българи които познавам спокойно могат да минат за цветни тук, защото са със същия цвят на кожата, но това няма значение. Харесва ли им или не на белите в тази страна, това е част от континента Африка и тук живеят черни хора, или да сме по-точно 80% от населението на Южна Африка е черно население. Познавам много мързеливи черни, познавам и шефове на големи петролни фирми тук и все са черни. Хората са хора навсякъде по света и независимо от цвета на кожата има мързеливи, има глупави, има мръсни, има умни, има добри и лоши. Престъпноста е друг въпрос, наистина се извършва предимно от черни, но и предимно от нелегални имигранти - нигерийци, зимбабве и други подобни народности. Има си много недостатъци тази държава, има си и много предимства, аз не съм чела и чула за идеална държава, навсякъде има проблеми. Това че върви държавата на зад откакто черните са на власт мога много да оспоря. Вярно престъпност има повече, ама то и по времето на комунизма в БГ нямаше чалга, наркотици и мафия, това означава ли че по-добре да се върнем към желязната завеса. Може би знаете че благодарение на предишния президент Табо Мбеки сега страната няма външен дълг, или че благодарение на бившия финансов министър Тревър Мануел, който е цветен, Южна Африка предвиви световната финансова криза и е единствената страна заедно с Канада, която получи световно признание по този въпрос. Може би също знаете, че местните банки за на 7-мо място в света по надеждност и се считат за по-добри дори от банките в Швейцария. По-хубаво е било може би за хората да по време на Апартейда, че не им се е налагало да виждат черни, но ситуацията на черните сега е именно по вина на Апартейда. Изслушайте един път страната на хора, които са изживели Апартейда преди да отсъдите. Това да кажем, че не е било толкова лошо е все едно да кажем същото на всички българи, които са пращани навремето по концлагери заради прогресивните си политически идеи или анти социалното си поведение. Представете си само да дойдат турците сега в България като малцинство и да започнат масово да избиват българите и да ги пропиват за да се отърват от тях и да се възползват от материалните блага, които страната предлага. Хора са били извеждани посред нощ от дома им и разстрелвани пред семействата им, убили са деца протестиращи срещи Апартейда и абсолютно невъоръжени. Не омаловажавайте дадена история, само защото не сме били част от нея, иначе трябва да умаловажим и всички загинали за борба с турското робство и комунизма, защото Апартейда си е бил точно това - робство. Защо мислите, че има толкова необразовани черни сега, защото не е имало достъп до добро образование, защото са били пропивани местните, както са направили и с Индианците в Америка. Затова сега няма индианец, който да няма генетична зависимост от алкохола. Един прост и пиян народ се управлява лесно, но са допуснали едно голяма математическа грешка, за разлика от индианското и туземското население, тук черното население е много по-многобройно и не може току така да се заличи. Сега си берат каквото са посели. Бащата на моя мъж е убит по време на Апартейда и той до днес изживява раните си от детство без баща, защото е бил само на 5 годинки тогава, това обаче не му попречи да се ожени за мен бялата жена. Расизма е само в главите ни и се храни от омразата ни. Ужким сме големи христиани и все палим свещи и целуваме икони, а не зачитаме божиите повели да обичаме ближния си. Библията не дели хората на черни и бели, на оранжеви и зелени, всички сме еднакви, бялата раса не е по-висша от която и да било друга раса. Аз не си избирам приятелите по цвят, националност или религия, била съм по целия свят и навсякъде съм намирала добри хора и верни приятели, така че пожелавам го и на вас 

Ayobaaaa !

Здравейте момичета  Тук е станало много интересно! Я какви дискусии са се развихрили 

Надявам се, че всички сте в добре и в хубаво, празнично настроение.. Аз самата съм в много щастлива, заредена с позитивна енергия покрай Световното.. (само много ме е яд, че България не се класира) Много ми харесва духа на обединена нация.. Добре че е спорта, за да свърши работата на политиците! Напоследък досте се бяхме подтиснали всички покрай изказванията на Малема и събития, които си ги знаем, нали?...

Биби, много ми хареса поста ти.. Напълно съм съгласна с теб.. Смятам, че хората от всяка раса трябва да се третират като личности, а не като маси.. От друга страна много добре разбирам защо всеки един от нас е донякъде расист.. това според мен си ни е заложено.. да търсим сходното... Аз живях 6 години в Канада преди да дойда тук и трябва да кажа, че и там има разделение, шовинизъм и расизъм, но не толкова явно изразен.. Историята на ЮАР обаче е толкова обременена, социялното разделение е огромо, ще отнеме много, много време преди да се достигне истински баланс.. ако въобще е възможно!

Jan08, разбирам притесненията ти.. Когато при мен се развиха така нещата, че да дойда тук от може би най-спокойната държава на света.. изпаднах в дълбок размисъл и дори стрес.. Всичките ми познати се чудеха къде съм тръгнала  Но ето ме сега..три години по-късно..не съжалявам и за миг, че дойдох! Радвах се на невероятната природа, уникален климат, приятни хора, хубав стандарт на живот и не на последно място..щастлива съм, че се докоснах до различна и богата култура.. Вярно е това, че престъпността е ужасна, но (ето пак, както казват всички) когато внимаваш къде ходиш... и си обезопасиш къщата проблеми няма.. Признавам си, че в първите месеци решетките на прозорците ме депресираха, но вече не ги забелязвам!.. По време на престоя ми тук не се наложи да ходя на работа, но помагам на мъжа ми в бизнеса и така не скучая.., а и с новото бебче..няма и секунда свободна!    Така че моят съвет е да използвате тази възможност, особено щом ще дойдете с всичко уредено.. Хубавото в така ситуация е, че ако не ви хареса, можете да се върнете в Лондон (предполагам!)

Хмм.. иначе трябва да си призная, че ние ще се връщаме в Канада към края на годината.. взехме решението заради липсата на такава престъпност и заради това, че искаме да предложим сигурно бъдеще на детенцето.. за съжаление тук не можем да предвидим как ще се развият нещата икономически и политически.. И нас ни е страх от ново Зимбабве!

Ами предполагам ако статистиките на Биби са верни няма страшно ЮАР да стане второ Зимбабве. Мисля че богатите държави имат прекалено много интереси заложени тук за да го позволят.
По отношение на расизма всеки си решава за себе си. Аз нямам нищо против черните но определено има много време да мине докато се изучат и образоват и станат равни с белите ако въобще е възможно такова нещо. За жалост както казваше един мой познат те са 1000 години назад от нас и не е честно да изискваме от тях да слезат от дърветата и да станат като нас. Все пак ако става за въпрос тази държава е изградена предимно от белите и ако не бяха белите в Африка те все още щяха да са си диваци и да живеят в техните си племена в джунглата. А и ако става въпрос за расизъм в момента е много по силно изразен спрямо бялото население тук, особено ако ви се е налагало да си търсите работа в тази държава и не сте с правилният цвят на кожата. Но нека да живее некомпетентността нали сега е "pay back time". То от 1994 няма апартейд но предполагам винаги ще го обвиняват за всичките злини на страната както и в България обвиняват комунизма.
А и какво му беше толкова лошото на комунизма не знам. Имаше що годе някакво равенство и сигурност. Сега всички са се юрнали да правят пари да имат повече от другите, по големи къщи, по хубави коли. Всичко се купува на кредит и цял живот робуваш на тази справедлива система да изплащаш заеми и лихви на банките за да могат определени хора да стават още по богати и да имат още повече. И аз едно време роптаех срещу комунизма и ходих по митингите ж България и слушах Свободна Европа и разни други забранени станции но трябваше да живея в това общество за да разбера какво е имал предвид Георги Димитров като е казал че "капитализмът е див и варварски".
Та това е положението лека им памет на комунизма и на апартейда. Да живее новото "демократично, справедливо и свободно общество"!

venus1 , до голяма степен моето мнение по вьпроса се доближава до това, което си писала. На мен сьщо ми се струва, че при комунизма в БГ не всичко беше чак толкова черно, както сега по принцип се представя. Здравната система сьс сигурност беше в пьти по-добра от функциониращата в момента, а предполагам сьщото може да се каже и за други сфери от обществения живот.
Мисля обаче, че общото между комунизма и апартейда и това, заради което сьществуването им е обречено е ограничението на свободата на човек в това да избира кьде да живее, кьде да пьтува, кьде да ходи... На нас при комунизма ни бе забранено да посещаваме западни дьржави, не можехме да живеем в който град си поискаме например... сега това звучи повече от абсурдно, но си беше истина. В Южна Африка пьк апартейда е принуждавал хората да живеят в строго определени зони и черното население не е имало достьп до райони, определени за бели. Сьщо толкова абсурдно... Сьзнавам, че това са само малка част от проблемите, но много сьществени за мен. Вьзможно е да живееш добре в битово отношение, но подобни забрани и ограничения винаги те карат да се чувстваш човек втора рька.И няма как да не се бориш срещу тях.
Иначе като смятам, че има расизьм в Южна Африка, разбира се имам предвид и в момента сьществуващи закони , които категорично разграничават различните раси - при назначаване на работа например. Особено бях учудена от факта, че за прием в университет на деца от различни раси се изисква различен бал/ или не знам как точно се нарича според тукашната образователна система/. Това е- хората тук все още се разграничават в правата си според расата си и ако това не е расизьм, не знам какво друго би било.

Съгласна съм с отделни неща от постовете не Венъс и Камелот. Комунизма не никак лош на книга, но в чистия си вид е една химера и неприложима теория. На практика в България комунизма не беше нищо друго освен една диктатура. Хубаво беше да, че нямаше престъпност, че образованието и медицината бяха на ниво, но каква е файдата от това, като нямаш избор къде да прилагаш опита и знанията си. Равнопоставеност в обществото никога не е имало, няма и да има. Винаги богатите ще са си богати, бедните ще са си бедни и ако сме късметлии ще живеем в страна където има средна класа и ние ще сме част от нея. По време на комунизма нещата в БГ не са били много по-различни на политическо ниво от сегашното положение. Пак тези на върха са били с привилегии, пак всичко е ставало с връзка и пак децата на политбюро учеха в реномирани чуждестранни колежи и университети, в страни, в които за нас достъпът беше забранен. Всичко беше евтинко тогава, но благодарение на изкуствено поддържани нереални цени, за които плащаме и до ден днешен с огромен външен дълг. Схемата обаче е била Народа да е сит, да не се бунтува много. Разликата сега е че уж има някаква гласност и всички привилегировани са изложени на показ. За обикновения човечец обаче положението си е пак такова, бачкаш от заплата до заплата, едвам свързваш двата края и все се чудиш как да си платиш парното. Реализират се млади и умни хора в България, но колко от тях всъщност успяват. Пак ще се назначават разни хора на този и онзи, които и хабер си нямат от работа, пак ще са ниски заплатите, а цените все повече растат. И комуниза не е решение и така наречената Демокрация сега пак не е решение ако ме питате мен. Ние много криво я разбрахме Демокрацията, а за капитализъм въобще в България не може да се говори, докато всеки иска да работи за 600-700 лева на осем часов работен ден и никой за нищо не протестира. Тук са с предимство черните сега, така е, но това е по взаимно съгласие с определен срок, после пак всички ще са равни, доколкото може изобщо да има равенство. Че белите са изградили държавата, така е, но те за себе си са го направили, за да могат да си живеят удобно тук и да се ползват от благата, които предлага този континент. Не всички черни са по дърветата обаче, има такива, които отдавна са слезли, но не очаквам някой това да го разбере, защото знам предразсъдъците колко са силни. В крайна сметка и черните са имали полза от белите и белите имат нужда от благоволението на черните да се подвизават на континента им, така че трябва да има поносимост някаква за да има и баланс.

Bibi2202 ,    . Истинско удоволствие е да чета постингите ти. Безспорно ти имаш много по-ясна представа за всичко, което се е случило в Южна Африка, щом сьпруга ти е тукашен. Дано наистина си права и че след определен срок, правата на хората тук ще са равни!
Всьщност струва ми се, че това, което основно плаши хората тук е престьпността и мисля, че ако не бяха застрашителните й размери, това щеше да си е една страхотна дьржава за всички, живеещи тук.
Иначе за сегашното положение в Бьлгария мога да говоря много, но просто е безсмислено. Това, което най-много ме боли обаче е негативното отношение на хората навсякьде.
Тук всеки ден срещам усмихнати лица, хора, които са готови винаги да ти помогнат в трудна ситуация. Точно тези усмивки ми липсваха страшно много в БГ и не знам дали някога ще ги има по лицата на хората там. Дано...

Чудех се по какъв критерий се определя дали мъжа ти е тукашен по това нали е роден тук или по това нали е чернокож? Защото и моят мъж се счита за тукашен тъй като е бил роден тук. въпреки че е бял. Също така си мислех да запитам bibi кога според нея ще премахнат този affirmative action. Защото и аз знам че не би трябвало да е завинаги а само за определен период. То от 16 години вече няма апартейд и не знам още колко време ще трябва черните да се ползват с такива привилегии, не се ли изучиха вече за 16 години?
Що се отнася за предразсъдъците аз никога преди да дойда тук не съм имала такива по отношение на чернокожите. Нали по време на комунизма ни възпитаваха в дух на интернационализъм. Всички сме чели Чичо Томовата Колиба и сме се възмущавали от робството и несправедливостта. А и по времето комунизма доста българи работеха в Африка а и самите комунистически държави са съдействали на местните за премахване на колониалната зависимост и за създаване на самостоятелни държави.  Аз лично никога не съм смятала че са по низши от нас или по долна класа хора. Винаги сам се интересувала от чуждите държави, писала сам си с деца бели, черни и жълти откъде ли не. Дори винаги сам имала предпочитание към развиващите се държави. Ако сега имам някакви предразсъдъци то е резултат от прекият ми контакт с хората тук, а не резултат от възпитанието ми от преди. Просто смятам че хората са различни и че не можем да очакваме от всички да бъдат като нас и да споделят нашите ценности и възгледи.

Момичета, ама че тема сте заформили, вие не гледате ли футбол?!
 Ех, за известен период това световно ми навя спомени от 94-та.Цялата страна единна, бели и черни се прегръщаха, усещането е невероятно.Ето от това има полза, каква полза от подобни спорове?
 Винъс, много правилно си се изразила.Не може всички да споделят нашите възгледи, но защо тогава протестираш.Черните си имат своите и какво от това ако на тях им харесва да седят под банана и да чакат нещо да падне.Нищо лошо за мен, стига да не вредят,това си е техния начин на живот, а ти искаш да ги набуташ в така наречения от теб див капитализъм.Ти самата не си доволна от тази система, а може би пък те са по-щастливи така.В края на краищата въпроса не опира колко пари имаш и на каква позиция си , а дали си щастлив от този си начин на живот.
Лично за мен, донякъде белите сами предизвикват престтъпноста тук.С тези вискоки огради, с големите коли, как няма да го  обземе ярост черния, като са на собствената му земя, която белите експлоатират и се тупат в гърдите, каква държава са изградили.А, видиш ли черния е тъп и мързелив, но пак благодарение на белия, защото не го е образовал.
 Представи си, ако все още имаше турско робство в България, ти как би се чувствала.Не че на места в БГ няма турска доминация, ама това е друг въпрос.
 Гледах документален филм, по тукашната телевизия,не помня страната но беше някъде в Западна Африка.  В най-затънтеното кътче имаше училище, изградено от французите, а местните там говореха перфектен френски.
 Биби, лично за мен файда от комунизма имаше, макар и негативите, които посочваш.И файдата бе най-вече за децата и сега вече разбирам и колко по-спокойно им е било на нашите родители.Днес не мога да пусна детето си да играе на улицата,твърде много коли, овличания на деца, насилие между самите деца.Светът стана твърде опасно място и аз непрестанно трябва да повтаярям на сина си, колко е опасно на улицата, колко е опасно да говори с непознати, колко е опасно да взима нещо от непознати.Децата в днешно време са толкова стресирани, а колко безгрижно беше детството ми.
 В края на краищата всичко опира до това, какво те прави щастлив. Дали да пътуваш, да се реализираш или просто да седиш под банана, това си е личен избор и никой няма право да те съди за това.Стига разбира се да не вредиш на другите

То и на мен точно това ми е мисълта, Самуин. Хората са различни и не можем да ги съдим според нашите разбирания. Преди да дойда тук не си бях дала сметка за тези различия. Дори мен специално чуждото винаги ме е привличало и ми е било интересно и тук специално не сам подбирала приятелите ми да бъдат само българи, както някои българи тук казват че всичките им близки приятели са предимно българи.
Нямам нищо против черните ако с нищо не ми вредят. Децата ми ги гледа черна и дори смятам че те са много добри с деца, макар че съм чувала доста изказвания от сънароднички тук, че никога не биха си оставили детето да го гледа черна. На мен лично черните с нищо не са ми навредили, дори както казах вече винаги са били дружелюбни и отзивчиви.
И аз не сам напълно наясно нали някои от тези различия са генетично заложени или са въпрос на upbringing, education, background and exposure. Предполагам е комбинация от всички тези неща.
Иначе и ние гледаме световното. Жалко че Гана не се класираха. Наистина щеше да е историческо събитие африкански отбор да се класира на полуфинали.