Отново за инхалаторите!

Никой ли не може да ми помогне?!

почети в темата за астмата,има доста мнения.ето и тук съм сигурна ще получш компетентно мнение
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=116033.0

Чела съм темите за астмата и другите за инхалаторите, но така и не намерих категорична информация по въпросите, които ме интересуваха. Както и да е, за да послужи тази тема и занапред, искам да споделя впечатленията си от инхалатора на Омрон, който се казва MicroAir. В крайна сметка взехме него.
Много е малък наистина, побира се в една чантичка 15 на 15 см., със всички принадлежности. Работи безшумно, парата е много фина, с един чифт батерии изкара 4 дни, точно колкото си пише в инструкцията, като правехме инхалациите по 5 пъти на ден в началото и 3 пъти в края на лечението.
Има зарядно, което се купува отделно- то по-скоро е адаптор, за директно включване в ел.мрежа.
Цената е много висока, но ни направиха отстъпка.
Ако някой се интересува от други подробности ще отговоря с удоволствие.

Здравейте!

Много правилно сте се ориентирали, че най-важната страна при използването на инхалаторите, е микророзпрашеността  (размерът на частиците), които арапатът произвежда от лекарствения разтвор.

Сиреч, да отговоря на въпроса ви за ефективността...

Тази мъгла от капчици има два параметъра, които са важни:

1.Колко едри са най-малките частици, и
2. Колко процента от всички частици в аерозола, са с този малък размер. Щото, какво значение има, че има една частица е  под 5 микрона, ако останалите 10 милиона са по-едри?

Засега стандартизирани резултати дават само небулизаторните чашки Сайдстрийм, производство на една американска  фирма. В Европа Сайдстрийм ползват единствено инхалаторите на ПИК - италианците. Останалите фирми ползват или свои  разработки на чашки (например Омрон) или ползват конвенционални чашки за небулизация, производство на Росмакс  (китайски концерн за медицинска апаратура). Например с китайските чашки работят инхалаторите Росмакс, Хепи-Неб, Фло  Еоло. Затова ние се насочихме към инхалаторите на ПИК, като основни машини.

Проблемът, от чисто терапевтична гледна точка, на чашките, които не са Сайдстрийм, е че не правят стандартизиран  процент от частиците под нужния размер от 5 микрона - тоест, един път под 5 микрона са 75%, друг път са 60%, трети път  са 88%. Това зависи от околната температура, атмосферното налягане и ред други неща, които не можете да влияете в  домашни условия. Сиреч, няма терапевтична повторяемост.

Защо има значение какъв е размерът на частиците?

Ами, защото до крайните участъци от белодробното дърво - алвеолите, достигат само и единствено частици, по-малки от 5  микрона. Реално те носят лекарство, което да достига до зоните на кръвообмен в белия дроб. По-едрите частици се спират  на по-горни нива, като по този начин запушват трахеалното дърво. Получава се нещо, като задавяне на пациента с  разтвора за инхалиране. Такива проучвания за разпределението на частиците по размер имат правени само Сайдстрийм.  Омрон и всякакви други фирми-производители въобще нямат такова проучване, или ако имат, го крият.

Кое колко струва?

Инхалаторите на ПИК са по-скъпи, но пък имат 3 години гаранция. Инхалаторите на Омрон също имат 3 години гаранция,  но пък нямат стандартизиран аерозол. Отделно оставяме въпроса дали от вносителя на Омрон ще ви уважат гаранцията,  ако нещо се случи с апарата. Ние имахме доста рекламации от Омрон, преди време, когато на пазара бяха само те.  Останалите марки - Еоло, Микролайф, Росмакс, Хепи-Неб имат по една година гаранция и са относително по-евтинки.

Марка, която не ви препоръчваме - ТСМ. Отзивите от качеството на апаратите са повече от лоши, освен това е важно тази  машинка да ви лекува, вместо да бучи като сешоар и да хвърля вода.

Има ли разлика между инхалаторите на ПИК и  на Чико, при условие, че са част от един и същи концерн - Артсана?  Огромна разлика. Чико са подразделение за бебешки консумативи. В последните години развиват и инхалатори.
ПИК Индолор са друга фирма, която бе купена от Артсана преди няколко години, именно защото са технологичен лидер в производството на медицинска апаратура. Те правят и апарати за кръвно налягане и термометри и ред други електрически и иликтронни измервателни уреди. Затова, когато говорим за инхалатори, Чико и ПИК са две тотално различни неща. Не случайно, дори вносителите у нас на Чико и на ПИК са две съвсем различни фирми - едната внася бебешки играчки, а другата - лекарства и медицински изделия и апаратура.

Като марки, аз бих ги степенувал по следния начин:
PIC>Omron=Microlife>Eolo=HappyNeb=Rossmax

На въпроса ви за гаранцията:
Сериозна гаранция от 3 години дават ПИК и Омрон. Обаче ПИК си покриват гаранционното обслужване, докато при Омрон  вечно има някакъв проблем и в края на краищата гаранция много няма. Даже не знам как решават дали ще има гаранция  или не.. нещо като "на око". Досега проблем с ПИК не сме имали за всичките няколкостотин апарата, които сме отпуснали.  Проблем не сме имали и с Микролайф, въпреки че вносителят у нас е свил гаранционното обслужване до 1 година.  Продаваме го вече 6 години. Еоло и Хепинеб са  марки с относително малко продажби, затова не мога да ви кажа как се  държат в гаранционния срок, но от всички отпуснати машини досега нито една не е дала проблем. Същото важи и за  Росмакс - гаранцията се обслужва от вносителя на Микролайф - много добра фирма на нашия пазар.

По отношение на това, дали да вземете ултразвуков или компресорен.

Ултразвуковите работят на друг принцип - механично разбиване посредством ударна вълна с висока честота. Затова тези  инхалатори не са подходящи при някои много специфични лекарства, като препаратите за пациенти с муковисцидоза.  Самите лекарства се увреждат. При всички останали препарати, включително простия физиологичен разтвор,  уртразвуковите инхалатори се справят безупречно. Те за практически безшумни и по-леки, освен това с нях може да се  прави инхалация на пациент в легнало положение (например, малки бебета).

Компресорните небулизатори (инхалатори) разпрашават разтвора по реологичен път, като образуват въздушен вихър в  една малка кутийка, наречена небулизаторна чашка (контейнер). Течността се увлича от вихрите и се превръща в капчици.  Поради наличието на тази чашка, инхалацията се прави в изправено или седнало Тук няма опасност от увреждане на  лекарството, но пък бръмчат. Производителите тук са направили възможното да е привлекателно за децата и ПИК имат три  модела, които прибичат на вид на играчка- на пингвинче, на крава и на мече-панда. Разгледайте ги в линковете, които ще  ви дам по-долу!



За да не съм голословен, ще ви дам линкове към подробните описания на апаратите:

Омрон
http://www.eruditabg.com/?pid=17&NewsID=20

ПИК Проджет (ултразвуков)
http://www.eruditabg.com/?pid=17&NewsID=17

ПИК Мистър Рино
http://www.eruditabg.com/?pid=17&NewsID=13

ПИК Мис Карол
http://www.eruditabg.com/?pid=17&NewsID=12

ПИК Мистър Панда
http://www.eruditabg.com/?pid=17&NewsID=165

ПИК Еър Фемили
http://www.eruditabg.com/?pid=17&NewsID=14

ПИК Еър Компакт
http://www.eruditabg.com/?pid=17&NewsID=167

Фло Еоло
http://www.eruditabg.com/?pid=17&NewsID=16

Микролайф
http://www.eruditabg.com/?pid=17&NewsID=19

Хепи-Неб
http://www.eruditabg.com/?pid=17&NewsID=15

Росмакс
http://www.eruditabg.com/?pid=17&NewsID=21

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

Daniela S, няма как и да получиш конкретна информация, просто защото всички имат подобни параметри. Истината е следната - ако детето не е болно от муковисцидоза, а е нещо подобно на вашия проблем или астма (нашия), значи кото и от тези инхалатори да звемеш, ще ти свърши необходимата работа, тъй като разликите в параметрите не са толкова големи. След като парите не са ти проблем, вземи си този компактния на омрон с батериите, защото е безшумен и може и в чантата да се носи, а и положението може да е различно, също така има и батерии, т.е. не зависиш от тока. От практическа гледна точка това е най-доброто, щом 700 лв не са ти проблем.

Иначе, нашият е на ПИК и съм много доволна.

Благодаря ви! Всъщност аз взех ултразвуковия още преди 3 месеца и съм много доволна!

Daniela S, за този ПИК ли става въпрос? Каква му е цената?

Не, нашият е на омрон, моделът е U 22, Micro Air. Всъщност не знам дали е правено точно това стандартиpирано изследване за размера на частиците, за което говори магистър Вълев, но в техническите характеристики на уреда пише какъв процент от частиците са под 5 микрона. Едва ли японците са си го измислили или не са правили тестове. Ако знаех за този тест, щях да питам представителя дали уредите са го минали, но сега разбирам за пръв път.
Ето в този каталог на 29 страница е уреда - http://www.omron-healthcare.com/images/bymanager/EU_downloads/Om … df?_ver1_i2_fied3
На 32 страница са описани характеристиките и размера на честиците за всеки модел на омрон, за тези които се интересуват. Конкретно при ултразвуковия 50% от частиците в аерозола са под 5 микрона.

 Благодаря!   

Здравейте!

При ултразвукавите инхалатори процентът на частиците под 5 микрона е по правило по-малък от този при компресорните инхалатори. Обаче, щом това проучване е вече направено (ние спряхме да работим с Омрон преди две години), то излиза, че от 2 мл разтвор за инхалации, само 1 мл отива където трябва, а останалият 1 мл се полепва по дихателните пътища, пътувайки към белите дроботе. Тоест, имате 50% загуби...

Сравнете тази характеристика с останалите инхалатори и си направете изводите сами.

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

Здравейте!

Много добре сте се ориентирали в производителите.

Коя е новата звезда днес? Росмакс Медикъл е китайски концерн, който изработва на ишлеме апаратура за различни производители. Например, електрическите четки за зъби на Philips, леглата за болници KSD, операционните маси BPM, масите за скенери на Siemens и ред други изделия в сферата на медицината. Мога да ви изредя още марки в сферата на оптиката, които се правят все в производствените халета на Росмакс. Между другото, компресорите за небулизаторите на Микролайф се правят в... Росмакс.

Тоест, тук вече важното е кой си поръчва при Росмакс ишлемето и на какъв контрол подлага производството после. У нас има две фирми, които правят части за BMW, но това не значи, че немците не си контролират тези части и никъде не пише: направено в България, нали!

И така, едно време, когато имаше износ първо направление (за братята ни от социалистическия лагер) и износ второ направление (за ФРГ, например), имаше винаги разлика в производството в нашите заводи. Поне аз този период го помня добре, колкото и да съм бил малък.

Днес, в период на глобализация, търсят се характеристиките на един продукт, рядко се гледа в коя страна е производството, ако фирмата-производител си е сложила марката. Щото, знаете че фирмите вече си диверсифицират производството и имат производствени мощности къде ли не по света. Например, телефонни центрове се изнасят масово в България, щото е евтина работната ръка, при това е квалифицирана.

Та, когато ви сравнявах марки апарати, никъде не се интересувах от фирмата-производител. Това с марките на фирмите-производители умря през 90-те години на миналия век. Както виждате, две марки собственост на една и съща фирма - Чико и ПИК са на години разлика.

Разбира се, всеки има право да се кланя на едно име или не. Аз лично отдавна престанах да го правя и гледам само и единствено сравнителните характеристики на продуктите и, доколкото мога, събирам отзвук от потребителите на тези неща, които сме отпуснали. За последните 8 години съм отпуснал над 1000 инхалатора...

В предния постинг написах, че небулизаторните чашки, които са най-важното нещо за едно лечение, не се правят дори в Росмакс, а от една американска фирма. После се купуват от ПИК и с тях се окомплектоват машините. Както Боинг си поръчва самолетните двигатели в СААБ...

На пазара има и други марки, с които не сме работили, затова за тях не давам никакви мнения.

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

Някой може ли да ми каже тези инхалатори само с физиологичен разтвор и вентолин ли се ползват? Може ли с билки или разтвор на хималайска сол или пък със сребърна вода? Или с нещо друго?

Правила съм инхалации и със сребърна вода, но като цяло мнението ми е, че при моето дете не действа. Те не бяха капки, не беше пиене, не бяха инхалации с нея, ефект никакъв не видях, но пък има други много доволни майки, така че пробвай!

Може с всичко, което е специално за инхалиране.
Проблемът при билките е, че така се усвоява много повече, отколкото при инхалация без небулизатор и трябва да се внимава с дозата.
Съветът ми е - само по лекарско предписание да се прави, с каквото и да е (освен с физиологичен разтвор, който може по колкото си иска дълго човек и колкото често желае).

Здравейте,
интересува ме какъв е критерия на това степенуване. Само по степен на разпрашване ли е? Каква е тя при Росмакс и има ли тази марка други недостатъци?
 

Здравейте !

Когато правя подобно сравнение, опирам се на следните параметри:

1.   Степен на небулизация (размер и процент на частиците)
2.   Гаранционно обслужване в България
3.   Отзиви от клиенти за самия апарат

В интерес на истината, досега оплаквания сме имали единствено от Омрон, но това може да се дължи и на факта, че Омрон е най-старата и разпространена марка в България. Има ги още от времето на социализма.

Росмакс има само един кусур- Относително нисък процент на частиците под 6 микрона – 74%, като няма ясно разграничаване колко от тях са между 2 и 5 микрона и колко са от 5 до 6 микрона. Инак, тези, които са от 0 до 2 микрона, са ясни – 27%.

Моите лични наблюдения са, Росмакс се справя добре, като се има предвид реномето на производителя и цената, на която го купувате. Разбира се, той е типичен представител на машите с машинен дизайн и по никакъв начин не прилича на играчка на децата – точно обратното.

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

Здравейте !

Това го коментирах и другаде по форумите, но накратко:

Не бъркайте инхалациите с гореща пара с инхалациите с аерозол (небулизирана течност). Това са два съвсем различни физически процеса, които дават два съвсем различни продукта!

При нагряването на течност, от нея започват да се изпаряват летливите вещества, като етерични масла, които са под формата на газ – единични молекули или агломерати от молекули. Заедно с тях излитат и молекулите на разтворителя – в случая- водата. Водата е под формата на пара (газообразно състояние). Газовата фаза няма същия състав, както първоначалния разтвор!

При инхалаторите за домашни инхалации (небулизаторите) течен разтвор (например: физиологичен разтвор, вентолинов разтвор) се превръща в малки капчици, като нищо не се променя. Тези малки капчици са си така студени, както е бил разтворът. Тези капчици имат същия химичен състав, както първоначалния разтвор!

В този смисъл, да се прави инхалация с отвара от билки, е по-скоро безумно поради следните причини:
1. Отварите не са стерилни – те са много често белтъчни и захарни бульони, в които отлично се развиват бактерии.
2. Отварите от растения съдържат огромно количество полени от билката, която сте използвали (например- кошничките на лайката). На един астматик или по-чувствителен организъм да му инхалирате полени от чая, е почти равносилно на убийство поради некомпетентност!
3. Билковите отвари имат много често пигменти, които оцветяват и увреждат пластмасата на небулизаторната чашка и маската. След такава инхалация тези части са за изхвърляне.

В някои страни се приготвят стерилни разтвори на билки, но у нас досега не съм виждал такова производство. Очевидно, в домашни условия нито имате шотов филтър, нито имате стерилен бокс, нито имате автоклав.

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

Имам въпрос към вас маг.фарм. Антон Вълев:Защо казвате,че между небулизаторите на Чико и на Пик има огромна разлика?Имам небулизатор на Чико,чашката му е Сайдстрийм,а в указанието пише,че производителят е Артсана.В такъв случай не допускате ли,че се произвеждат по една и съща технология,при положение,че са собственност на една и съща фирма?И в какво точно се състои разликата.Нашата педиатърка в Италия каза,че няма никакво значение каква е марката,важното е да не е с ултразвук.И затова аз си взех на Чико-Respira Sano.Междувпрочем инхалаторът,който вие казвате,че е Пик Мистър Панда всъщност се казва Чико Пик Мистър Панда:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2903699857 … ame=WDVW&rd=1
Това сякаш потвърждава моето мнение?

Здравейте!

Разбира се, че когато вече сте си купили един инхалатор, и той работи добре, няма смисъл да си купувате друг! Все пак, нека бъдем рационални. Този подбор важи само и единствено, до момента, в който не направите покупка. Затова ви давам тази информация.

Сега, информацията за това как се казва инхалаторът, я вземам от производителя, а не от и-бей. Има разлика в това кой източник е достоверен. Освен това, фирмата ПИК си съществуваше още преди да бъде купена от Артсана. Напълно е възможно сега вече инхалаторите ЧИКО да са станали толкова качествени,  колкото са и тези на ПИК - това е съвсем логично и обяснява защо Артсана е купила ПИК. Но, преди този момент (придобиването на ПИК) инхалаторите на ЧИКО си бяха относително калпави машини с лоши експлоатационни качества. И често даваха дефекти, които пък никой не искаше да отстранява. Явно има промяна, защото ЧИКО не бяха с небулизаторни чашки Сайдстрийм, а с други.

При закупуването понякога има нещо такова - знаете кой автомобил е Опел, но не всеки знае, че собственик е Дженеръл Мотърс (ако не се лъжа). Но, опел си съществуваше много преди Дженеръл Мотърс да ги купи и си остава марка автомобили с характерен стил и качества.

Ангажирам се да проверя каква е промяната при инхалаторите Чико и ще ви дам коментар. Тази тема ми е интересна - благодаря за насочването към нея!

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

Само да добавя,че моят инхалатор е купуван преди 3 години от Италия(тогава живеехме там),което означава,че още през 2006г. небулизаторите Чико са били със чашките на Сайдстрийм.Преди да го купя попитах педиатърката ни какъв да взема,а тя ми каза,че марката няма значение,важното е да не е с ултразвук.Ето това е моят небулизатор:
http://www.babycompany.com.ph/babyco/index.php?p=337&subcat_ … p;product_id=3089
Относно името,което е дадено в и-бей,още в няколко сайта го срещнах изписано по същият начин,или пък ПИК АРТСАНА.
Открих някакъв италиански документ от 1997г.,в който пише,че фирмата ПИК е собственност на АРТСАНА,всъщност ме интересуваше от кога това е така.
http://www.chiccodisenape.altervista.org/boicottaggio.html