МЪЖКИ ФАКТОР - спермограма, витамини, съвети - тема 2

Беба,къде правихте спермограмата,кой ви назначи лечението,на преглед и консултация с уролог-андролог ходилили  сте?
[/quote]

Всички изследвания правим в КИРМ Плевен.Доц.Конова ни насочи към Д-р Рилчева, която ни назначи изследването.Имаме намалена вероятност да забременея по естествен път и леко намалена с инвитро.Има ли тук двойки, които са били с подобна дисгноза и последвало успешно инвитро?
Предварително благодаря!

Здравейте, пише Ви един много притеснен мъж.
Накратко нашата история :
Съпругата ми има дете от преден брак. С мен има един спонтанен аборт и вече почти 2 години нямаме и нямаме резултат. Извършихме всички необходими изследвания в центъра по инвитро оплождане в София при д-р Владимиров. При нея това включваше хормони, проходимост, микробиология и всичко е ОК. При мен се извърши разширена спермограма с включена морфология по Крюгер. Коментарът за моя резултат от страна на доктора ми се стори неясен.
Чувствам се ужасно от това, че проблема си е вероятно моя мъжки фактор.
Моля ако разбирате и може да тълкувате спермограма да ме посуветвате дали изобщо да опитваме по нормалния начин или да минаваме на специализирани процедури.

Резултати от спермограма:

Въздържание - 5 дни
Обем на еякулата 2мл.
pH - 7.3
Цвят и вискозитет - нормални
Време на втечняване - 30 мин
Концентрация на сперматозоидите - 68 млн./мл.
Общ брой на сперматозоидите в еякулата - 136 млн.
Обща подвижност на сперматозоидите - 69%
-нормокинеза - 54%
-хипокинеза - 15%
-акинеза - 31%

Брой нормокинетични сперматозоиди /мл. 36'720000
Общ брой нормокинетични 73'440000
Аглутенация - не
Агрегация - не
Левкоцити 4-5
Епителни клетки <1
Еритроцити и други - не
Желатинови конгломерати - не
Незрели клетки на сперматогенезата - не

Морфология по Крюгер

12% сперматозоиди с нормална морфология
88% сперматозоиди с отклонения

от тях
 30% с главични дефекти
  - аморфни главички 16
  - микроцефалия 12
  - макроцефалия 10
  - двойни главички 4
  - главички с елонгирана форма 6
  - отсъствие на акрозома 18
  - малка акрозомна област 19
  - вакуолизация 8
  - елонгирана постакрозомална област 7
 
 19% сперматозоиди с шийни дефекти
  - пречупени шийки 31
  - аморфни шийки 36
  - асиметрично залавяне 33

 24% сперматозоиди с опашни дефекти
  - пречупени опашки 39
  - спираловидни опашки 53
  - двойни опашки 8
 
 13% сперматозоиди с цитоплазматичен остатък
  - проксимален 92
  - дистален 8
 2% клетки на сперматогенезата

Teratozoospermia index 1.31 (Normozoospermia)

Tomi, не са ти чак толкова лоши показателите, спокойно!
Имаш лоша морфология т.е. нарушения във формата на сперматозоидите. 12% по Крюгер е малко - нормата е над 14%. Трябва да намерите причината за това - дали е варикоцеле, хормонална или друг вид. Запиши си час при Д-р Милен Кацаров. Той си разбира от работата и ще ти каже какво да правиш. Прочети по форумите за добавките и витамините, но не пий нищо на своя глава.

Успех и пиши как върви!

Благодаря за коментара. По скоро ме интересува дали при тези показатели има смисъл да опитваме по естествен начин или да не си губим повече времето.  След толкова много изследвания и уверения че ситуацията не е чак толкова зле но е безрезултатна просто започвам да се отчайвам.

Томи, не си вкарвай филми в главата, отклонението ти е малко.
Спокойно можете да си действате по въпроса
Но ако все пак искаш за твое спокойствие да се посъветваш със специалист е хубаво преди това да повторите спермограмата, показателите се променят под въздействие на лекарства, алкохол, цигари ...
И аз бих те посъветвала да намалиш дните въздържание на мах. 3

Може и да се филмирам но при тези обстоятелства и щом при нея всичко си е ок включително и това, че си има една успешна бремменост от преден брак а с мен само една missed и вече две години НИЩО какво да си мисля освен това, че проблема е в коча и най-добрия вариант е той просто да се смени. В общи линии съм запознат с ужасиите за женския организъм с които са свързани всички методи за асистирана репродукция.

Tomy няма значение, в кого е проблемът.Вие сте двойка и се борите заедно за бебе.Моят съпруг е с морфология 4% при норма над 14%, но няма да спрем да се надяваме, че бебето ще стане, независимо, дали с инвитро или по естествен път.Както са ти казали Д-р Кацаров е един от най-добрите, запишете си час и действайте.Ние също се насочваме към него.Може би с малко помощ нещата ще се оправят, а и повярвай ми спермограмата ти никак не е толкова страшна, при нас е доста по-зле.Смяната на "коча", не е решение, особено щом жена ти си иска дете точно от този коч.

Beba, това с коча бе образно казано. Поназнайвам малко от статистика и за това  този Крюгер тест посочващ, че 88% са брак ми звучи доста зле.  Лошо е , ако някой от бракуваните може да доведе до бременност и увредено дете. Това не го пожелавам и на най - големия си враг.  Природата е велик архитект тя сама отсява и определя  на база на естествен подбор

Природата си знае работата, но не мислиш ли, че трябва и ти малко да си помогнеш.Искаш да кажеш, че понеже четеш статистики, си готов да се откажеш да си правиш бебе?Риск винаги има, дори и при напълно здрави родители с идеални изследвания.А и вече има начини да се установи дефект в плода в много ранни седмици от бременността.Не може да седнеш и да се вайкаш, какво би се случило ако това и това стане.Звучи ми малко като приказката за нероден Петко......
Поразрови се малко в темите и ще видиш, че има жени, забременели по естествен път  с морфология 2% и раждат напълно здрави дечица.
Много ми е интересно, какво мисли жена ти по въпроса?Имам чувство, че твърде лесно се предаваш.По тази логика, при положение, че има голям процент мъже с влошени показатели-трябва да забременяваме само от идеални донори ли А тях да ги отписваме....Не те разбирам.
Отиди на лекар, пий малко лекарства, подобри си спермограмата и действай за детенце.
Съпругът ми си се лекува и не губи надежда, нито аз.

Помогни си сам, за да ти помогне и Господ!Горе главата Томи и стига си се филмирал, наистина.

Tomy,понеже четеш статистики,може и да си попаднал на тази, че 35 % от стерилитета у двойката се дължи на мъжа. Така,че няма нищо страшно, ужасно и срамно в това. Трябва ли по тази логика,всяка жена от такава двойка да си търси друг баща на детето  Ще падне едно избиране  А и каква е гаранцията,че следващият ще е без проблеми  За съжаление,вече е почти нормално  Освен това 12 % си е една добра морфология-ние с 9 % правихме инсеминации и док пак не искаше да се откаже,защото вярваше,че имаме шанс. Просто на мен ми писна,пък и не сме първа младост и поисках ин-витро.А ужасиите за женския организъм не са чак толкова страшни-медицината е доста напреднала в това отношение и не при всички жени се случват убийствени странични ефекти-имам няколко приятелки забременели по този начин,които родиха прекрасни,здрави деца и няма разлика от състоянието им преди да забременеят,въпреки,че лечението продължи доста дълго. Има щадящи методи,има и по-леки дози лекарства, ако жена ти няма проблем,дори има и ин-витро на естествен цикъл, без никакви лекарства. Всичко това са решения,но все пак,трябва да го вземете двамата. Ако го искате и двамата, заедно вървите по този път, независимо у кого е причината. Аз, за себе си,нито веднъж не съм се замиляла,че може да стане много по-лесно, ако поискаме донорска сперма /както мъжът ми по едно време се беше засилил в началото/Открийте проблема, а решения има достатъчно вече

Hristina, съгласен съм напълно с теб и с по горните мнения. Аз съм просто човек и като такъв имам страхове каквито и всички останали имат. По скоро исках мнението на вещите по отношение на спермограмите дали с тези мои тт данни има смисъл да продължаваме по естествен път  или да залагаме на асистиранарепродукция(звучи ми като групов секс ). 

Tomy,едва ли някой ще ти каже категорично-"да,продължавайте или не,хвърляйте се към АРТ процедури" Във форума наистина има момичета,забременели в почивките,други, точно преди процедурата и то, с по-лоша морфология,да не говорим,че имаше и такъв, с напълно неподвижни сперматозоиди    Но има и случаи с по-добра,които все още се борят Всичко е Божа работа и късмет. Въпросът е колко можете да чакате и дали си струва  А "груповият секс" си има и положителна страна- жената получава най-доброто  минало първо през ембриолозите и после при док ,докато попадне на точното място  А, ние докато  почиваме, други се борят за резултати 

Определено няма време защото и двамата сме на 35. Не съм сигурен дали ще понеса още едно две разочарования. На кръстопът без изход съм  и дори се заравям с часове в тези форуми. Както виждам в основната си част тук сте дами. Жена ми като че ли не се интересува или по точно казано не и е приоритет след като разбра че е ОК дори и сега замина в командировка като ми даде инструкции да си изясня спермограмите и тогава да съм взимал решения.  
Накрая ще взема и аз да се командировам

ооо,напротив, вече сме късметлии,че ИМА ИЗХОД и то не един- е,повечко хора се включват и в един момент става пренаселено  ,но пък е важен резултатът. А 35,мисля,че е добра възраст да се спре с изчакването,както направихме и ние / и вече знам,че закъсняхме/,защото,се оказа,че времето лети прекалено бързо. Док ще ви препоръча най-добрия вариант,но и вие трябва да сте убедени. А с разочарованията се свиква,като знаеш,че си почти накрая- и аз след първата неуспешна инсеминация мислех,че светът свършва-двамата бяхме безкрайно разочаровани,после втора,трета, четвъртата не я усетих,беше между другото. В един момент мъжът ми беше този,който вярваше повече от мен,че ще стане.Сега вече и аз вярвам  След толкова витамини и добавки,които съвестно изпи в последните четири,пет месеца, при положение,че не искаше да чуе за хапче преди време, май не ми остава друго

Tomy,
Ако си забелязал диагнозата ти в края на спермограмата е Нормозооспермия, така че не виждам чак такива основания да се тръшкаш и възприемаш като недъгав. Още повече, че ако си прочел повечко ще знаеш, че причините, които водят до смущение в показателите на спермограмата и особено в морфологичната структура (тогава, когато не са налице вредна среда и т.н.) са загадка за всички лекари по света, които се занимават с тази област. Новак , а и всички живеещи изън БГ ще ти кажат, че даже в чужбина директно те насочват към витро без и да се опитват да те лекуват по някакъв начин. Чета историята ви и все едно гледам пренаписана нашата.
Само за твое пояснение ще кажа, че след първата спермограма (края на 2007г.) бях с 3% морфология, която след 4 месечен прием на добавки повиших на 18-20% и от тогава си е константна. Дали при теб ще се получи така - никой не може да каже със сигурност, т.к. морфологията като цяло се повлиява много трудно и в редки случаи. Всички изледвания на мен и съпругата ми са нормални и няма обяснима причина да нямаме бебе. Ние също имаме дете от предишна връзка на съпругата ми. За сведение ние също изкарахме 2,5г. в клиниката на д-р Владимиров и сме с 3 неуспешни инсета (едното със стимулация). Не спираме да търсим разрешение и за това сменихме и клиниката.
В новата клиника направихме тест за съвместимост (нещо, което според мен следва да се прави на едно със спермограмата и прегледа на яйчниците и хидротрубацията) и изведнъж се оказа че сме с 2% над нормата, т.е. със суспектен стерилитет от женски тип (кръвта на жена ми реагира отрицателно на моито плувци). По твоята логика би следвало да мисля за смяна на жената, но мога да те уверя, че такава мисъл не ми е и минавала през главата. Според лекаря ни, т.к. процента е много малък, както е и при теб по отношение на морфологията, то не може да се каже със сигурност, че това е основната причина. Факт е обаче, че при д-р Владимиров за 2,5г. така и не ни посъветваха да направим този тест. Няма обаче да коментирам тази клиника за да не разбунван духовете тук, а и не това е темата тук - само ще те посъветвам - ВИНАГИ ТЪРСИ ВТОРО МНЕНИЕ - и хич да не ти пука от фасоните на д-р Владимиров, че си се консултирал с друг, т.е. че едва ли не нямаш доверие на лекарската му преценка.
Съветът ми относно показателите на спермограмата ти е- виж темата за добавките и витамините. Всичко там е на билкова основа и спокойно можеш да го пиеш и без лекарско назначение - в най-лошия случай ще си повишиш активността на сперматозоидите, техния брой и концентрация    Не прекалявай само с вит.Е !
Желая ти успех и се надявам да заличиш това пораженческо мислене, т.к. мъжете трябва да сме опора за жените до нас и е срамно да се вайкаме повече от тях 
Мен всеки неуспех ме мотивира още повече и вярвам, че е въпрос само на време и нашата мечта да стане реалност.