ПЕТИЦИЯ ЗА ПРОМЯНА НА ИМУНИЗАЦИОННИТЕ ПРАКТИКИ В РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ

Говориш глупости. Големи. Замисли се.
"Освободеното" дете има право да ходи именно и само защото останалите нямат.
Има едно понятие от физиката и математиката - "персистентност".
Без да се задълбочавам означава, че определен - малък! - процент неимунизирани индивиди не представляват опасност за общността. Но при прекрачване на границата се губи стадният имунитет.

В никоя цивилизована държава в обществени детски заведения - ясли, градини и училища - не се допускат самоволно неваксинирани деца.
Това, разбира се, не се отнася за страни като... знам ли, Боливия, за които просто нямам никаква информация, нито за частни или религиозни заведения, които се ръководят от... ами, разбиранията на сектантския лидер, не от общественото мнение.

katiABV, ако обичаш не говори глупости... Ваксините не създават стаден имунитет, най-малкото защото не създават и имунитет на индивида, на който са поставени... Стаден имунитет има тогава и само тогава, когато болестта се преболедува... И пак е много съмнително понятието "стаден имунитет", защото не е сигурно дали инфекциозната теория е вярна...

По въпроса до колко ваксинираните играят някаква роля за предпазване от епидемии ще кажа, че никаква роля не играят... Примери могат да се вземат от живия живот... Не случайно споменах Германия и Австрия като държави, в които от години не се слага БЦЖ - по логиката на повечето тук (и на въпросната инфекциозна теория) там постоянно би трябвало да избухват туберкулозни епидемии и едва ли не половината население на тия държави да е болно от туберкулоза... Подобни примери могат да се дадат и с други държави, които не поставят определени ваксини...


А това държа да го докажеш... По напред в темата има списък с държави, в които ваксините не са задължителни - може да си помогнеш с него...

katiABV, понеже виждам, че спорът започва да загрубява.. искам да те помоля да спазваш добрия тон. И да пишеш мнението си от свое име, а не от името на цивилизованите държави.  

Вече написах в предния си пост за българско семейство в  Германия, на които е направен опит заради липсващи ваксини да се откаже записване в детско заведение, но понеже родителите познават немското законодателство - не е бил успешен.   Ще издиря жената (по принцип пише във форума) да потвърди.

Понятието стаден имунитет означава, че цялата популация има имунитет към определен причинител на инфекциозно заболяване. Щам, който циркулира из популацията известно време, предизвиква създаване на групов имунитет. Но той няма как да се постигне с ваксина, защото за да имаш траен имунитет или трябва да си преболедувал лично, или хората от родословието назад. Имунизациите не дават траен имунитет и затова се налага реимунизация, освен това възрастните никой не ги гони да се имунизират. Дефакто ти си също много опасна, защото не си защитена с ваксина и можеш да заразиш детето си.  Кога за последен път се имунизира и срещу какво? Сложи ли си ваксина срещу менингит и пмевмония?  

Колкото до малкия процент неимунизирани индивиди, същото важи и за големия. Понеже и NBM повдига този въпрос, ще се опитам да обясня така.
1. Ваксините не дават 100% имунитет.
2. Неимунизираните не се разболяват 100% при контакт с болен.
Хората с нормална имунна система имат добра защита - образуват много бързо антитела, така че реагират дори по-добре на болестите, отколкото тези с ваксини. Не знам защо общото мнение е, че човек ще се разболее задължително, ако не е васкиниран. То по тази логика всички щяхме да сме болни, и то да се разболеем наведнъж,  от ужасните вирусни грипове, които щъкат в момента. Също и децата ни. Каква е разликата между заболеваемостта от тях, и от болестите, срещу които имунизират?

Момичета, имаме много хубава, полезна и надявам се градивна дискусия. Нека я запазим такава и да се придържаме действително около петицията.

Искам да наблегна и на това, че препоръчителният календар ще даде възможност и на много хора, които ваксинират частично или отложено във времето. Пример - спорната ваксина БЦЖ. Както казва Стелт - погледнете календарите на повечето държави - няма БЦЖ или има, но само веднъж. В момента много се разисква дали действително е ефективна, да не говорим, че пробите Манту при липса на белег, се считат за абсолютно ненадеждни за тълкуване на резултата. Например, във Франция се препоръчва преди 15-тата година, но не е задължителна.

Друга - много хора не искат МПР. Ваксината е жива и е една от сочените за най-проблемни. Освен това морбили, паротит и рубеола са детски болести и се счита, че усложненията от тях са в пъти по-малко от евентуалните странични реакции (и то говорим за краткосрочни реакции, защото дългосрочните никой не ги е изследвал).

Хеп.Б - тази ваксина спокойно може да бъде отложена, т.к. рисковете от ХБ са минимални до примерно полово зряла възраст. Пак пример с Франция - ваксината се слага само на деца, родени от HBsAg-позитивни майки.

Та, искам да кажа, че има и такива случаи.

За мантуто дори Бърди е написал, че не е показателно след направена ваксина. Със или без белег - все едно.   Обаче БЦЖ-то продължаваме да си го слагаме 100 пъти, или защото ваксината и нашенска и трябва да си я продадем, или защото руснаците още не са махнали реваксинациите от календара си.  

Ще подхвана от там, където Грейс спря...

Тетанус - заболяването не се предава от човек на човек... Ще се разболеят неваксинираните, ваксинираните са предпазени - защо да слагам ваксина, като никой не би се заразил от моето дете??


П.С. Повечето хора ни обвиняват в това, че сме безотговорни и не само не мислим за нашите деца, ами застрашаваме и децата на другите - отговорните хора... Обвиняват ни, че се крием зад имунизираните и разчитаме, че те ще спрат евентуалните епидемии и т.н. Това са абсолютно неверни неща... За да предлагаме отмяна на задължителният характер на имунизациите, значи сме мислили и варианта 100% от населението да не се имунизира... Не се страхуваме, ако се случи така, защото сме убедени в неефективността на ваксините...

Дифтерия - такова заболяване няма от десетки години.

Коклюш - боледува се масово от ваксинирани и неваксинирани, лекува се успешно... Не смятам, че е опасно, за разлика от ваксината против него...

То така като сме я подкарали, ще остане ли някоя?

Не смяташ, че е опасно или си сигурна, че не е и не може да бъде смъртоносно? Да правим разлика межу мнения и факти.

Може да бъде смъртоносно, разбира се - най-обикновеният грип също е смъртоносен при определени обстоятелства...

Едно голямо браво и от мен 
Аз не отдавна питах няма ли такава петиция и ето на 
Отивам да подписвам 

Пък и статистиката показва, че при обикновения грип усложненията (вкл. смъртността) е по-голям процент, отколкото при коклюша.

следя темата с интерес, разбира не с всичко съм съгласна, но дискусията мисля е достатъчно градивна и се излагат прилични аргументи в полза на едната и другата теза.
моля да обосновеш обаче защо смяташ че имунната система на ваксиниран човек е ненормална? имунната система и на ваксиниран и на не ваксиниран  реагира по един и същи начин към "инвазии"- като създава антитела в отговор на това. освен ако не говорим за някакви автоимунни заболявания, които могат да се проявят еднакво добре както при ваксинираните така и при неваксинирани хора. т.е. кое точно е ненормалното?
има и друго, в крайна сметка, реакцията на организма на всеки един от нас е крайно индивидуално, не може да се заключи така обобщено, че неваксинираните реагират по-добре на болести от ваксинираните, какви са доказателствата за това, каква е представителната извадка? нека говорим повече с факти в полза на тезите, отколкото с квалификации като нормално и ненормално....

Виж сега, Кати.
Както в много други теми съм казвала, уважавам голяма част от мненията ти, но пък с друга част от тях изобщо, ама изобщо не съм съгласна.
И въпреки всичко никога не съм си позволила да ти кажа какви невероятни глупости пишеш, нали?
Нека се държим цивилизовано и просто дискутираме.
Не да се врънкаме като махленски клюкарки и държим тон като такива, дето ваксинирани или не, не са ходили нито на ДГ, нито на училище, а са пасли овцете на село!
О.К. ?