Публикувана: 1 дек. 2009, 15:16 ч.
Последно мнение: 18 фев. 2010, 18:57 ч.

Ваксини - Дискусия за вредата от тях (6)

57 908
741
1

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Колко подписа са необходими за внасяне на петицията?
Какви са мненията на хората относно ваксините във форума и какви са техните притеснения относно ваксините?
Какви са мненията за петицията и нейния ефект?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Колко подписа са необходими за внасяне на петицията?
  
  За да бъде внесена петицията, обикновено се изисква определен брой подписи, който може да варира в зависимост от конкретната процедура или институция, към която е предназначена. В случая участниците в дискусията не посочват конкретен брой необходими подписи за внасяне на петицията.
- Какви са мненията на хората относно ваксините във форума и какви са техните притеснения относно ваксините?
  
  Мненията на хората относно ваксините варират. Някои хора се притесняват и не харесват ваксините, като подчертават правото си на избор и отговорността на родителите за здравето на децата им. Други изразяват опасения от ваксини и ги избягват, докато трети поставят под въпрос ползите и рисковете от ваксините. Въпреки това има и хора, които подчертават важността на ваксините за общественото здраве и предпазването от различни заболявания. Членовете на форума имат различни опасения относно ваксините. Някои се тревожат за страничните ефекти и въздействието върху здравето на децата си. Други се притесняват за влиянието на адювантите във ваксините върху съзнанието. Освен това има притеснения относно задължително ваксиниране и правото на избор. Форумът съдържа различни мнения за ваксините. Някои потребители подкрепят задължителното ваксиниране и дори участват в събития, които го насърчават. Други обаче изразяват съмнения и нежелание да ваксинират децата си. Освен това някои хора споделят своя опит с алтернативни методи на лечение като хомеопатия. Форумът съдържа разнообразна гама от мнения за ваксините. Някои потребители изразяват опасения относно тяхната безопасност и ефективност, като се позовават на лични преживявания с неблагоприятни реакции. Други се противопоставят на задължителната ваксинация, настоявайки за правото на избор. Въпреки това има и потребители, които подкрепят ваксинацията и я разглеждат като решаваща защита срещу различни заболявания. Форумът съдържа разнообразна гама от мнения относно ваксините. Някои родители споделят своя опит в отказа на ваксини за децата си, като изразяват притеснения относно потенциалните отрицателни последствия. Други се съмняват в ползите и рисковете от ваксинациите, като се позовават на информацията, която са получили. Освен това има и участници, които подкрепят ваксинацията и я смятат за жизнено важна защита срещу различни заболявания.
- Какви са мненията за петицията и нейния ефект?
  
  Мненията за петицията са разнообразни. Някои участници изразяват съмнения относно нейната ефективност, като посочват, че броят на подписалите може да е недостатъчен за постигане на целите й. Други смятат, че повече хора трябва да бъдат информирани и да подкрепят петицията, докато трети изразяват разочарование от ниския брой подписали. Въпреки това има и участници, които подкрепят петицията и изразяват надеждата си, че тя може да доведе до промени в областта на ваксинациите.
- Какви са мненията относно отговорността на родителите и правото на личен избор по отношение на ваксинациите?
- Какви са мненията за осведомеността и влиянието на фармацевтичните компании?

# 255 17 дек. 2009, 21:05 ч.

Мнения: 3

[/quote]

Най-добрия начин да се предпазиш е да нямаш случайни полови контакти, да ползваш задължително презерватив и да се изследваш редовно Peace

[/quote]
Даам и аз така си мисля Simple Smile

# 256 17 дек. 2009, 22:02 ч.

Мнения: 2 652

Хеликаза, здравей. Добре, че намина и насам. Моля те, разкажи на достъпен език нещо повече за генното модифициране при ваксините.

Колкото до темата с фалшификациите, въпросът е малко по-сложен, отколкото ти изглежда. В една демократична държава би трябвало плановите имунизации да не са задължителни, а въпрос на личен избор (както е в по-голямата част от Европа). Правото на информирано съгласие е уредено в Конвенцията за правата на човека и биомедицината, ратифицирана и от България. Но, незнайно поради каква причина България не е привела местното си законодателство в съответствие с разпоредбите на конвенцията. Всеки, на чието дете бъде отказан достъп до детско заведение на основание липсващи ваксини може да осъди страната в Страсбург и да спечели делото. Ясно ти е, обаче, че твърде дълго време ще бъде загубено, в което до решението на съда детето няма да може да посещава ДГ. Значи, след като държавата не иска да гарантира правото на всеки на информиран избор, то едва ли някой ще изпитва скрупули от това да фалшифицира документи.

# 257 17 дек. 2009, 22:20 ч.

Мнения: 2 719

Цитат на: .:.Stef.:. в чт, 17 дек 2009, 20:32

А какво ще кажеш на тези, които подписват отказ?

Омега - Hug

Ще им засвидетелствам личното си уважение, както на всеки човек,който вярвайки в своите убеждения е готов да ги заяви на останалите и да ги отстоява.

Тези, които търсят начини да фалшифицират документи с нищо не са заслужили подобно отношение.

Аз не желая да водя дискусия с вас относно ползата или вредата от ваксини.Не съм специалист по темата и поради тази причина не искам да влизам в спор с хора , които са също толкова наясно.Ще стане какафония...

Интересуваше ме защо, част от вас вземат решение, твърдо и непоколебимо, а после се чудят как да го скрият.Не съм искала да засягам никого, нито да инициирам конфликт.Ако някой се чувства засегнат, нека ме извини и ако въпросът го обижда да не отговаря.

Искрено благодаря на отговорилите ми!

# 258 17 дек. 2009, 23:01 ч.

Мнения: 3 869

Цитат на: Хеликаза в чт, 17 дек 2009, 22:20

Интересуваше ме защо, част от вас вземат решение, твърдо и непоколебимо, а после се чудят как да го скрият.Не съм искала да засягам никого, нито да инициирам конфликт.Ако някой се чувства засегнат, нека ме извини и ако въпросът го обижда да не отговаря.

Искрено благодаря на отговорилите ми!

Аз съм взела твърдо решение и досега не се е налагало нито да го обсъждам с ЛЛ (още преди раждането говорихме накратко по темата, кометарът беше - "решението е Ваше" и толкова), нито нещо да подписвам. Подозирам, че ЛЛ си води бумагите чинно и отчетно, за да няма главоболия, което ме устройва. В картона няма нищо вписано. Засега и това ме устройва. Ако някой ден се наложи да има попълнен картон, независимо от причината, ще го има - този тип фалшификация и закононарушение (не е престъпление! има разлика - първото се наказва с глоба, второто е по НПК!) не нарушава ничии интереси. Липсатата на ваксина не прави детето ми вуросоносител примерно и ако то е все пак е такова без да се разболее, а се разболяват ваксинираните, къде е ползата от тия ваксини?!
Само за яслите искат попълнен със всички ваксини за възрастта картон, или ако няма някоя ваксина - бележка от комисия, но за ДГ и У-ще такова няма. Т.е. детето ми ще си стои вкъщи до 3 г., а после ще го запиша в ДГ.
Нямам съмнения, че ако се хвана да водя съдебно дело за отмяна на Наредба 15, ще го спечеля, но защо да го правя и да влагам пари, време, усилия и нерви, при положение, че мога с две думи да получа изрядно попълнен картон и никой да не ме занимава с глупости?!

# 259 17 дек. 2009, 23:31 ч.

Мнения: 147

Цитат на: Хеликаза в чт, 17 дек 2009, 18:48

Един въпрос имам, дано ми отговорите.Ако избирате да не ваксинирате децата си(не оспорвам правото ви на информиран отказ), защо не отстоявате правотата на решението си,като го заявите открито?Защо търсите начини някой лекар да ви впише ваксинациите?
Аз имам ли право да не искам детето ми да контактува с неваксинирани деца?Мислех, че в детските градини ходят само ваксинирани деца.Бих предпочела да го гледам вкъщи пред риска да пипне нещо от вашите.Как да подкрепя вашето право на избор дали да ваксинирате децата си, когато вие ме лишавате от моето право да избера безопасна среда за моето?
Благодаря и не се засягайте.Нямам нищо против да не ваксинирате децата си,но не искам да общуват с моите.

Хеликаза, аз ще ви отговоря с удоволствие, но първо искам вие да ми отговорите на следния въпрос - Вие лично ре-имунизирахте ли се с ваксината ДТ, която се прави на всеки 10 години след 25-та година (незнам дали имате навършени)? Защото ако не сте, в този случай сте също толкова опасна и заразна за вашето дете (ако имате такова), колкото е и моето неваксинирано. Същото важи за съпругът ви и прочие близки, които са в постоянен контакт с детето ви....Следите ли мисълта ми??
И един съвет от мен, избягвайте подобни реплики от рода на "Моето ваксинирано дете няма да си играе с вашето неваксинирано дете", защото напомня на онова инфантилното "Моят татко е по-силен и ще набие твоя татко".

Последна редакция: чт, 17 дек 2009, 23:37 от sheherizada

# 260 18 дек. 2009, 00:25 ч.

Мнения: 2 719

Шехеризада, да,тази година ме ре-имунизираха понеже навърших точно 25.
Доколкото знам, останалите ми близки също следят за здравето си.

Не приемам съвета ви, независимо че е много мило да го давате без да е поискан, аз не мога да се съглася със съдържанието му.
Моето ваксинирано дете няма да играе с вашето неваксинирано, поне докато контактите му са под мой контрол.И не заради имунизационния си статус, а предимно защото силно се съмнявам, че родители, които нямат смелостта да защитят едно свое съзнателно решение да мамят и фалшифицират не биха му дали необходимото възпитание.
Просто се чудех дали имам правото да предпазя децата си от възможни рискове както за здравето им, така и за възпитанието им.

Последна редакция: пт, 18 дек 2009, 13:45 от Хеликаза

# 261 18 дек. 2009, 00:32 ч.

Мнения: 2 652

Хеликаза, странно ми е защо избягваш поста ми, адресиран към теб. И въпроса ми също.
Много лесно е да лепнеш етикета на някой, че е фалшификатор (като че ли за имотни измами говорим), а не си даваш сметка, че става ли въпрос за децата им, родителите са готови на всичко, ако са убедени, че е в тяхна полза. Особено пък, ако говорим за здравето.

Повтарям специално за теб: след като държавата те задължава да направиш нещо, което би могло да има определена вреда (в накои случаи фатална) за здравето на детето ти, то какви скрупули очакваш да има някой да фалшифицира здравен картон??? Значи, държавата не спазва твои основни човешки права, а ти ще се кахъриш за някакъв картон. В нормалните демократични държави имунизациите не са задължителни. Нито пък има градини за ваксинирани и за неваксинирани. Така, че помисли малко повече по въпроса преди да драматизираш толкова.

Последна редакция: пт, 18 дек 2009, 00:49 от Grace'

# 262 18 дек. 2009, 01:05 ч.

Мнения: 147

Цитат на: Хеликаза в пт, 18 дек 2009, 00:25

Шехеризада, да,тази година ме ре-имунизираха понеже навърших точно 25.
Доколкото знам, останалите ми близки също следят за здравето си.

Не приемам съвета ви, независимо че е много мило да го давате без да е поискан, аз не мога да се съглася със съдържанието му.
Моето ваксинирано дете няма да играе с вашето неваксинирано, поне докато контактите му са под мой контрол.И не заради имунизационния си статус, а предимно защото силно се съмнявам, че родители, които нямат смелостта да защитят едно свое съзнателно решение да мамят и фалшифицират.

Просто се чудех дали имам правото да предпазя децата си от възможни рискове както за здравето им, така и за възпитанието им.

Много добре сте го казала - да имаме право да предпазим децата си. Всички това искаме, нали? Друг е въпросът, че има хора, които се страхуват и борят с вятърни мелници. Аз съм била на ваше място и ви разбирам - вярвала съм сляпо в ползата от вакините, имунизирала съм се чинно, ако някой ми беше казал обратното щях да го сметна за луд. Но след това бях и от другата страна - детето ми получи реакция от ваксина (потвърдено от ЛЛ), в следствие на което започнах да чета, гледам, питам и събрах 2 и 2 така да се каже. Сега ми кажете вие Хеликаза, била ли сте на мое място, така като аз съм била на ваше? Защото ако не сте, тогава упреците ви са меко казано нагли.

# 263 18 дек. 2009, 01:51 ч.

Мнения: 405

Живея в Германия, ваксините са препоръ4ителни, но не задължителни.
Отказала съм всякакви ваксини за детето и въобще семейството ми.
В градини и други подобни заведения никой не пита дали е имунизирана.

Надявам се скоро и в БГ родителите да имат това право на избор. Praynig

# 264 18 дек. 2009, 05:07 ч.

Мнения: 4 150

Моето лично мнение за ваксините е,че не е доказано,че те предпазват от заболяванията,за които се слагат.Статистиката не е научно доказателство.
Освен това,няма доказателства,че тези вируси предизикват точно тези заболявания.
Трето,тези вируси май ще се окаже,че изобщо не сьществуват.
И последно се питам какво има вьв ваксините,ако няма доказателства,че предпазват,ако няма доказани патогенни вируси.
Ако се има предвид законите на ГНМ то ваксините са не само излишни,а и вредни.
Производителите на ваксини са запознати с ГНМ от над 25 години.
Пита се от 25 години насам какво има вьв ваксините и с каква цел са на пазара.

Ако сте седнала да дискриминирате децата затова,че са неваксинирани,не ви прави никаква чест.Или може би говорите не глобално за всички деца на планетата,а за децата с бьлгарско гражданство и пребиваващи в БГ само?Защото там децата са лишени от голяма част от правата си(специално за ваксините).
Така бих разбрал виждането ви защото живеете в БГ и можете да разсьждавате само от тази гледна точка без да имате сравнение.
Искам и да напомня,че ваксините не дават 100% гаранция за имунитет.Това би трябвало да ви дьржи в постоянен страх за здравето на децата ви.

# 265 18 дек. 2009, 08:33 ч.

Мнения: 14 651

Аз пък съм спокойна за детето ми, което си дружи с неваксинирани. Наблюденията ми са, че точно неваксинираните деца са супер здрави и не боледуват. Племенницата ми не е ваксинирана - ами обичам си я, идва ми на гости, общува си с ваксинираното ми дете (голямото има почти всички вакснини). Малкото като няма да бъде ваксинирано, да не би да стане опасно за брат си Laughing

Отделно пък дядо ми и баба ми, които са родени през 1920, нямат нито една ваксина - виждат децата ми и с нищо не са ги заразили. Да не говорим пък, че все повече стават задължителните ваксини - ето от 2010, ще се слага превенар, а 2009 ще мине метър Mr. Green

Следва ли 2010 да нямат контакт с набор 2009 заради по-малкото ваксини?

# 266 18 дек. 2009, 11:09 ч.

в моя свят
Мнения: 849

Хеликаза за съжаление явно трябва да гледаш детето си в клетка,защото в ДГ и в училище има,ще има и винаги е имало и не ваксинирани деца.И лошата новина за теб е,че неваксинираните деца ще стават все повече и повече.И как разбра,че ние нямаме смелост да си кажем,че децата ни са неваксинирани.Дори напротив.Аз не ваксинирам детето си вече почти 9г.,никога не съм го крила нито от ЛЛ,нито от всякакви други институции.Детето ми е посещавало и ясла и децка градина.Не съм подписвала отказ,защото никой не ми го е искал,а и такова нещо като писменно отказване в никоя наредба не фигурира.Това са си измислици на ЛЛ и ако той поиска да разпиша такова нещо не бих му отказала.Бих го приела като даване на услуга на лекаря,за да може той да няма проблеми с ХЕИ.От правна гледна точка момичетата са ти дали много изчерпателни отговори и виждам,че до фалшифициране на картони стигат само родители,които са се сблъскали със своеволия от страна на децките заведения,които нямат никакви правомощия да държат сметка на някой защо детето му няма поставени ваксини.Още повече,че един картон няма никаква стойност като документ.Мина времето,когато здравния картон беше нещо иключително важно.Вече ЛЛ издават амбулаторни листи за всеки преглед,консулт,ваксинация и т.н.Копията от тези листи са длъжни да пазят и точно с тях се отчитат пред ХЕИ.Картоните излиза са най-вече за родителите,за събиране на кратка информацията на едно място,но ако ХЕИ установи някакви нередности при проверка или се усъмни те ще проверят всички издадени амбулаторни листи и никой няма да се интересува от картона на детето.Има хиляди деца с непопълнени картони,никой никого не задължава картона да бъде попълнен.Картона на моето дете си стои в мен от поне 6-7г. и е почти празен т.е. най-важните неща като прекарани инфекциозни заболявания,алергии,непоносимости,вродени анемии и други не са написани.А този информация за здравния статус на един пациент е най-важна при всеки преглед при специалист.А ние родителите трябва да казваме устно тези данни,не сме медицински лица и съответно можем да пропуснем нещо важно.Така че най-маловажната информация,която трябва да има в един картон е имунизационния статус,но бумащината в нашето здравеопазване е голяма и няма какво да говорим повече.Защото никой не мисли за здравето на децата ни,дори напротив с този натиск относно имунизациите май мислят за повече болни пациенти. Mr. Green

# 267 18 дек. 2009, 12:05 ч.

Мнения: 1 048

Стеф за какво училище става въпрос в тази бележка,нали детето ти е на 5 месеца newsm78

или аз нещо бъркам.Аз мисля,че в такъв случай-като нямаш ЛЛ,отиваш право в ХЕИ да ти сложат ваксините.

Та за това и преди време ви питах дали е нормално според вас,ако детето си има ЛЛ в града,в който живее(София например) и за няколко месеца живее в друг град(Добрич да кажем),за да не се мести при друг ЛЛ в Добрич за няколко месеца,или да се връща чак до София за ваксина,да му се направи в ХЕИ в Добрич Thinking

Много искам да ви питам за някои видове ваксини-точно за какво са и в каква възраст се поставят(искам да разбера дали може по принцип да не подлежим на тях).Тоест,ако има някои не лаици като мен по темата нека кажат.Че имунизационния календар на САЩ ми е тъмна Индия,разни странни ваксини,възрасти и т.н....

# 268 18 дек. 2009, 12:48 ч.

Мнения: 2 719

Благодаря за изчерпателните отговори, на тези, които ги дадоха.Аз нямам проблем с това, че някой не ваксинира детето си.Въпросът беше, защо се търсят начини да се впишат ненаправени ваксини, т.е. на практика да се фалшифицира или подправи, ако думата ви харесва повече документ.Признателна съм на хората, които го забелязаха и отговориха!

Грейс, пиша Ви защото явно държите да се обърна лично към Вас.Не смятам, че Държавата Ви задължава да направите каквото и да било в случая.Ако някой някога Ви е принудил против волята Ви да ваксинирате детето си, мисля че имате пълното право да го предадете на съответните органи.В този ред на мисли, не смятам, че фалшификацията на документ в оправдано и питах защо се търсят начини да бъде извършено това престъпление.Колкото и да не Ви харесва думата, според НПК подправянето на документ е престъпление, а не нарушение, т.к. има умисъл при извършването му.

# 269 18 дек. 2009, 12:51 ч.

в моя свят
Мнения: 849

А аз да попитам пред закона кой извършва престъпление-личния лекар,който е вписал непоставени ваксини или родителя попитал дали може да се впишат без да са поставени?Защото както е ясно ние сами не можем да си ги впишем.

Препоръчани теми

МИГРЕНА - ИМА ИЗХОД

ВАКСИНИ - ТЕМА САМО ЗА вредата от тях - тема 38

Лечение на камъни в бъбреците с алтернативни средства

Цветолечение на д-р Бах -10

Причина:

Причина: