Колко Ви е сметката за ток на месец?

  • 1 121 303
  • 13 566
  •   1
Отговори
# 11 430
  • Мнения: 2 159

Преди в темата ми обясниха, че посочените мощности не са максимални, а средни или дори минимални, при идеални условия, така че разберете се  Simple Smile


 Shocked
Абсурд! Показаните W на ел. уреди са максималната мощност. Например имаш духалка 2000W с 2 степени. На първа степен в повечето случаи харчи 1000W, а на 2-ра - 2000. Конвектор с мощност 2000W и вентилатор 750W може да харчи 2750W, ако е включен на втора степен с вентилатор. Без вентилатора ще ти харчи на втора степен 2000W.  Simple Smile
Не знам кой го е обяснявал това другото, но няма как да е вярно и от гл. точка на технологията на уредите и дори от най-тъпата гледна точка - на правила за обозначение на опаковките на продуктите. Simple Smile
Дори и духалките с най-глупавите механични термостати се изключват в един момент и не харчат 24ч. по 2000W/час. Така че е много странно само конвекторът да харчи 230лв. за една стая. Бойлерът ще си вдигне малко консумацията, но разликата пак е огромна. Не е нормално. Thinking

# 11 431
  • Мнения: 47 352
За хладилници, перални, миялни и сушилни ставаше дума тогава, явно при тях е различно  Peace
За духалка - една ни издуха близо 900 киловата за месеца като работеше по 14-15 часа дневно, и със сигурност беше от нея, само този контакт работеше, помещението беше в ремонт, на нея пишеше 2 киловата и както и да го смятам там някъде е харчила.
Затова за конвектор не ми се струва много 1500, но може и да греша, нека каже който ползва (24 часа), за да видим за сравнение...

# 11 432
  • Мнения: 4 015
Сметката на Креми е огромна и нереална за 1 конвектор. Миналата зима топлехме 3 стаи с 2 конвектора /вратите отворени постоянно, за да се поддържа еднаква температура навсякъде вкл. и в коридорите/ - включени постоянно, докато ни няма на 20 градуса, като се приберяхме увеличавах на 23-25 градуса. Външен апартамент, никой не живее под нас и до нас, изолиран вътрешно и външно, както и таваните, сменена дограма. Най-високата ни сметка е била за януари 369лв. /за декември беше 300 лв./ Сметки без отопление 60-70лв. т. е отоплението за най-високата сметка е около 300лв или 150лв на конвектор. Това за миналата година.

# 11 433
  • София
  • Мнения: 2 997
Значи, всякакви спорове са безпредметни, докато не се уточни мощността на конвектора, състоянието на термолегулатора и изолацията на жилището.

Конвектор от 2 кВ, който работи непрекъснато в продължение на месец на пълна мощност има разход от 264 лв. Ако е 3 кВ, сметката отива нагоре.

# 11 434
  • Мнения: 4 711
Не можах да си намеря старите плащания, имаше период в който се отоплявахме на 2 конвектора, но такива сметки не сме имали. Знам, че тока скочи, но пък чак толкова  Shocked а квартирата беше без изолации със стари дограми и никакви съседи, които да ни отопляват. И какво значи на пълна мощност, както някой писа, нали ще изключи в един момент, освен ако не държат прозорците отворени, в което няма никаква логика. Определено нещо не е в ред с тази сметка.

# 11 435
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 13 437
224лв е при нас този път. С оглед потреблението, мисля, че си е толкова. Всичко на ток - отопление +бойлер от 100 литра и сушилня. През повечето време има човек в къщи, така че всичко се ползва и няма как да се спира отоплението, а и много ел.уреди имаме. Един от климатиците не се спира изобщо, спалните се топлят с конвектори Адакс, в банята има голяма електическа сушилка.
Сметка от 300лв от конвектор е нереална отвсякъде. Даже аз не правя толкова  Simple Smile
Само да отбележа, че ние пускахме молба за проверка на електомера. Добре, свалиха го и сложиха друг. Както се очакваше, бил си изправен. Обаче не дойдоха да го сложат обратно, а останахме с непроверения. Шантава работа  Simple Smile

# 11 436
  • София
  • Мнения: 2 997
200 лв. за декември - къща, отоплява се само на ток, 200 литров бойлер, сушилня, прочее ...
Ок съм - толкова си беше и миналия декември.

# 11 437
  • Мнения: 4 711
[quote  ]
200 лв. за декември - къща, отоплява се само на ток, 200 литров бойлер, сушилня, прочее ...
Ок съм - толкова си беше и миналия декември.
[/quote]
Ето затова сметката с конвектора е нереално висока.

# 11 438
  • Sofia
  • Мнения: 580
200 лв. за декември - къща, отоплява се само на ток, 200 литров бойлер, сушилня, прочее ...
Ок съм - толкова си беше и миналия декември.
Е,тук ме гръмнахте.....значи моята 400 левова за 120 квадрата апартамент е супер "греда" ? С 3 конвектора сме и не вдигаме повече от 20 градуса,защото не се чуствам добре на по-топло.Вие с какво се отоплявате ? Климатици, конвектори ? И колко квадрата ?
За първа зима сме тук и още търсим оптималния вариант за нас-затова разпитвам така,извинявам се ,ако ви звуча нахално.

# 11 439
  • София
  • Мнения: 2 997
Пасивна ни е къщата. Освен това не ползваме конвектори, а термопомпа, която изразходва колкото един конвектор, а произвежда топлината на 4.

Затова са ни такива сметките.

# 11 440
  • Winterfell
  • Мнения: 590
300лв
Направо съм доволна  Laughing Миналия беше 200лв
Живеем в двустаен ЕПК, северен, със стара дограма и без изолацияПреди 2 години като се нанесохме, разбрах що е то студ.
5 човека сме, като най-малкотото е бебе.Работят хладилник, микровълнова, пералня, сушилня, съдомиялна, бойлер, всеки ден се готви.Отопляваме се на ток-пускаме 2 конвектора Airlec,единия 1500W другия 2000W.Големия не се изключва изобщо,като вечер работи на макс,малкия работи по-малко.Следващата очаквам да е по-висока заради празниците

# 11 441
  • Мнения: 6 577
Аз продължавам да се учудвам на все по-нарастващият брой хора, ползващи конвектори  Shocked Живи и здрави да сте, щом можете безпроблемно да плащате подобни сметки  Crazy bouquet

# 11 442
  • Мнения: X
Пасивна ни е къщата. Освен това не ползваме конвектори, а термопомпа, която изразходва колкото един конвектор, а произвежда топлината на 4.
Среднодностатистически климатик е с COP 4
Каква е Вашата термопомпа?- геотермална?
(въздух/вода; въздух/ въздух; вода/въздух; вода/вода)
ПП
Цитат
Скрит текст:
За изграждането на сондаж (експлоатационен кладенец)
при издаване на разрешително от съответните органи на Министерството на околната среда и водите (МОСВ) за сондиране.
В процедурата по узаконяване на водоизточници (сондажи, кладенци, извори) е необходимо и изготвянето на
доклади за оценка на експлоатационните ресурси на подземните води в зависимост от предназначението им.

Ако предното е прескочено, то със собствени сили, и консултации, трябва да се направят следните оценки.
Първо, необходим е хидрогеоложки анализ на района на разположението на бъдещия сондаж.
Най-важно е определяне на вида на водозахранването на сондажа -
подземни води, пренос на вода чрез водопропускливи слоеве от река, езеро, водоем,
или най-често срещаните склонови повърхностни води.
Това определя температурата на сондажната вода и възможните отклонения.
Ако водите са подземни, дълбочината на сондажа обикновено е значително над 6-8 м (многостепенна помпа),
а постоянната температура на водата, по данни за САЩ, е 10 оС.
Има непредставителни данни за сондажи в България с температура на водата 12 оС.
При водопопълване от най-общо казано близък прилежащ водоем на сондаж с дълбочина 6-8 м или повече, както и при склоновите води,
температурата на водата през отоплителния период пада и е в рамките на 7-8 оС.
При първия случай разполагаемият температурен напор е 6-7 градуса, а при втория 3-4 градуса.
Или разполагаемата топлоенергийна мощност на първичния енергоизточник ще падне до три пъти,
респ. съотношението необходим дебит за единица термопомпена мощност ще се увеличи.

Определяне на вида на източника - сондаж или кладенец е следващата важна точка, свързан с дебита но сондажната вода.
Дебитът е параметър, който предварително е невъзможно да се оцени.
Този въпрос не стои остро в поречията на големи реки.

При недостатъчен дебит на подземните води са необходими два сондажа - базов и връщащ.
Тук обаче възниква главният проблем. Между базовия и връщащия сондажи трябва да съществува водопропусклив слой,
при това с достатъчен дебит, най-малко равен на дебита на помпата.
Освен това при движението на водата от втория към първия сондаж тя трябва да се затопли чрез кондукция до първоначалната температура,
за този процес е необходимо достатъчно време, респ. достатъчно голямо разстояние между сондажите.
В противен случай ще настъпи бавно охлаждане на водата (за отоплителен сезон),
влошаване на условията за работа на термопомпата, до пълна неработоспособност на съоръжението.
Или в някои случаи ще са необходими повече от един връщащ сондаж.
Страничните процеси на изнасяне, пренасяне и изхвърляне на пясък са неминуеми и непредсказуеми.
Значително по-добри резултати се получават при хоризонтален сондаж между двата вертикални,
изпълнен по изискванията на ефективните сондажи - филтри, обсадни тръби, засипки.
Съществуват компютърни методи за моделиране на хидрогеоложките процеси.
Термодинамичните процеси на топлообмен обаче не се разглеждат.
И накрая е необходима оценка на топлоенергийните експлоатационни ресурси в отоплителен и в охладителен сезони,
които са в зависимост от допустимия и възможен средногодишен добив на подземните води.
Най-важен е обаче среднодневният добив, който определя необходимостта от буферен обем вода в кладенеца,
а от там и необходимите дълбочина и диаметър на кладенеца, динамиката на водното огледало, разположението на сондажната помпа.
В цялост прогнозата за целесъобразност на термопомпа при този вид сондажи с недостатъчен дебит на водата е отрицателна.

Ако дебитът на сондажа е достатъчен, и отпадната охладена (затоплена) вода се изхвърля,
то на преден план излиза технико-икономическата целесъобразност на инвестициите за проектиране, сондажи, водовземане, термопомпа, сградна инсталация,
която е в зависимост от цената на водата, която местната Басейнова дирекция поставя, и цената на електроенергията за помпи и компресори,
или в крайна сметка цената на един киловатчас термопомпена топло(студо)енергия за амортизационния период на съоръжението.
Съществуват и преференции.
В някои случаи прогнозата тук е положителна.

Дълбочината на водочерпене е третият важен параметър, директно определящ инвестициите в сондажната помпа,
и разходът на електроенергия за водочерпене.
Ако сондажната помпа е многостепенна, то мощността, респ. разходите за ел. енергия,
надхвърлят намалението им следствие по-добрия СОР на хидротермалната термопомпа.
За мощност 13.6 КВт и необходим дебит 2.34 м3/ч, при 18 ч/ден отопление, при минимална цена 0.02 лв./м3, разходът за сондажна вода е
2,34 м3/ч х 18 ч/ден х 0,02 лв./м3 = 0,84 лв./ден.
Следва да се добави разходът на електроенергия за сондажната помпа и за компресора при СОР=4,5, примерно общо 1,5 КВт + 13,6:4.5=3 КВт
4,5 КВт х ( 12 ч/ден х 0,2 лв./КВтч + 6 ч/ден х 0,1 лв./КВтч) = 13,5 лв./ден,
или общо разходи не по-малко от 14,34 лв./ден, при най-благоприятни условия.
Инвестициите са минимум 10 000 лв., от които половината за термопомпа.

Скрит текст:
Сравнение. За три въздушни моносплита със същата топлинна мощност и среден СОР=4
13,6 КВт : 4 х ( 12 ч/ден х 0,2 лв./КВтч + 6 ч/ден х 0,1 лв./КВтч) = 10,2 лв./ден.
Отоплението за няколко дни при външни температури под -10 оС на електроенергия е приемливо.
Инвестициите са в рамките на 5000 лв.
Отоплението не е особено комфортно. СОР е променлив и при продължителни ниски температури е възможно да падне под 4.

Отоплението с хидротермална термопомпа е комфортно. Охлаждането е възможно да се осъществи само със сондажна вода. СОР е относително постоянен.
При високо разположено водно огледало (ниска мощност на помпата), достатъчен дебит и постоянна температура на водата 10-12 оС,
експлоатационните показатели могат да станат по-добри от тези на въздушните термопомпи.
При наличие на готов кладенец или удачно направен сондаж при ниски инвестиции, още инсталация и инженерингова термопомпа модел "Направи сам",
е възможно интегралните показатели на хидротермална термопомпа да надвишат тези на въздушната.
Оттук нататък започват нелегитимните способи за повишаване на ефективността.

Едно е ясно от примерите - условията за постигане на ефективност, които трябва да се изпълняват,
са твърде много и се отнасят главно до сондажа и неговите параметри,
трудно се оценяват предварително, и почти всички са на границата.

Теоретично хидротермалните термопомпи ще са по-ефективни от въздушните при преодоляване на по-малка температурна разлика,
или когато водата е термална с температура минимум 30 оС, примерно.
Хидротермалните термопомпи са технико-икономически много изгодни при термални води, но в някои артезиански сондажи.
И за сведение - първата хидротермална помпа, пусната в България през 1975 г., на термална вода с температура 42 оС,
през 2008 г. беше заменена с въздушна термопомпа; след приватизацията, и необходимата концесия за водата.

В близките години на пазара за малки въздушни термопомпи за домашно ползване ще навлязат химическите абсорбционни топлинни помпи с литиев бромид.
За търговски мащабни приложения тези въздушни термопомпи навлизат решително от 7-8 години,
независимо че инвестициите все още са по-големи.
Може би трябва да добавя, че скъпоструващият мощен компресор се заменя с една помпа за разтвора с многократно по-ниска мощност,
съответно вентилатор с многократно по-ниска мощност заменя помпа.
И като инженерингов модел "Направи сам" е значително по-подходяща за възпроизвеждане.
Липсата на сондаж и независимост от нормативната уредба на МОСВ са абсолютни предимства.
Несъмнено друго предимство е, че се произвежда допълнително гореща вода независимо от режима - отоплителен или хладилен.
С достатъчно висока температура, и не се налага да се вземат Анти-легионела мерки.

Последна редакция: пт, 30 дек 2016, 20:25 от Анонимен

# 11 443
  • Winterfell
  • Мнения: 590
Аз продължавам да се учудвам на все по-нарастващият брой хора, ползващи конвектори  Shocked Живи и здрави да сте, щом можете безпроблемно да плащате подобни сметки  Crazy bouquet

Рали, ние нямаме друга алтернатива. На квартира сме, няма как да купим 3 климатика, а и аз не искам. Топлили сме се на климатик, и на хубав, и на нисък клас. Не се стоплихме. И сметките ни не бяха под 200лв.На твърдо гориво също няма как, а и като сметнеш поне 3 куб. на месец защото винаги има някой вкъщи, излиза даже по-скъпо.Да, високи са сметките, но пък е топло вкъщи. Смятам, че при едно добре изолирано жилище , сметките ще са далеч по-ниски. На мен топлината от конвектор, ми е милион пъти по-приятна от фученето на климатика

# 11 444
  • София
  • Мнения: 4 192
Един климатик висок клас няма да го усетите никога да фучи. Оставяте го да работи постоянно и ще ви гори 4-5 пъти по-малко от един конвектор, а температурата ще е постоянна.
По-нагоре писах, че нашата сметка е 177 лева, четиристаен, с три климатика сме - един 24ка в хола и две деветки по стаите, последната стая се топли от самосебе си. Нагласени са на 24 градуса и на са спирали от началото на октомври. Отделно сме с два бойлера, миялна и пералня нонстоп. Просто се родихме, аз бях против, исках да си вкараме газ, но ММ настояваше за климатици. Инвестицията беше 5000 лева... #Crazy

Общи условия

Активация на акаунт