Внимание: морбили! 10 смъртни случая за 2 месеца в една област... в 21 век!

  • 17 923
  • 254
  •   1
Отговори
# 75
  • Мнения: 2 376
малко офф, но в по-богатите държави на ВСЯКО дете се дават пари, независимо от доходите.

# 76
  • София
  • Мнения: 2 263
Ама в белите държави спазват законите дори и да не им допадат. А тук хем нарушаваш закона, хем искаш да ползваш благинки от държавата.
Някой по-напред беше питал как тези, които не искат да ваксинират не го правят. Да погледне в онзи подфорум с хомеопатията и алтернативната медицина и ще му се изясни как се издават фалшиви бележки за поставени ваксини.

# 77
  • Мнения: 2 376
Аз не знам в коя "бяла" държава биха те задължили да ваксинираш, конкретно Thinking . Дори в Русия е въпрос на  избор вече
Държавата от своя страна, да вземе да си спазва задълженията и отговорностите, пък тогава ще говорим. Нито гарантира правата, нито защитава гражданите си, нито поема отговорност за каквото и да е. 
 

# 78
  • Мнения: 6 232
Ама в белите държави спазват законите дори и да не им допадат. А тук хем нарушаваш закона, хем искаш да ползваш благинки от държавата.

Оффффф, а спрете се вече, че почвате да дразните от толкова неинформираност и овчедушие!!!  #Cussing out

Хайде преди да умуваш поне да прочетеш Закона
Ей така, за обща култура.
И когато установиш, че не НИЕ, а Правителството и в частност Народното Събрание Е НАРУШИЛО ЗАКОНА, пак ела да си поприказваме като равностойни противници.

П.С. И ако от ваксините си се поинтересувала, колкото от това кой точно е в нарушение, плаша се!  ooooh!

# 79
  • Мнения: 3 571
Ама в белите държави спазват законите дори и да не им допадат. А тук хем нарушаваш закона, хем искаш да ползваш благинки от държавата.
Някой по-напред беше питал как тези, които не искат да ваксинират не го правят. Да погледне в онзи подфорум с хомеопатията и алтернативната медицина и ще му се изясни как се издават фалшиви бележки за поставени ваксини.


Държави със незадължителни планови имунизации: Германия, Холандия, Люксембург, Великобритания, Дания, Ирландия, Гърция, Испания, Португалия, Австрия, Финландия, Швеция, Швейцария, Норвегия, Кипър, Естония, Литва, Латвия, Русия дори.

Държави със задължителни планови имунизации: Чехия, Унгария, Полша, Италия, Румъния, Словакия, Словения, Малта. В Белгия е задължителна само ваксина срещу полиомиелит, а във Франция – срещу дифтерия, тетанус и полиомиелит

Ще издават, да, защото много от лекарите не си ваксинират децата.

# 80
  • Мнения: 2 658
Не че исках да спамя отново, но понеже:
А ти какви детски надбавки, без каквито и да било условия, получаваш от РБ (или БМ - ако живееш в монархия, не знам къде си) на държавата, в която живееш?
[/b][/color]
Та отговарям  Peace

Начи... в Германия съм. И да, получавам детски и zа двете си деца (не раzбрах дали ме питаш и zа сумата, няма проблем да я напиша) беz абсолютно никакви условия. В същност имаше само едно условие, нямащо нищо общо с това, дали съм, ще, или няма да ваксинирам, а именно - да подпиша клетвена декларация, че не вzимам успоредно с тукашните и детски от България. Нямам право да вzемам и от там, и от тук. Иzбирам си от къде, един вид, да получавам. Това беше само ведъж и край.
Но да уточня, това само zа сина ми се отнасяше, тъй като той не е роден тук, а в БГ. Когато дойдохме, той беше на 6 години, та zа това. За малката, която е родена тук и това го нямаше.

И да, смятам, че таzи прясно иzмислена в БГ мярка е беzумна, раzбира се и още как. Детските се дават, zащото имаш дете/деца zа гледане, не zависят от доходите и са абсолютно неприкосновени. Дори длъжник да съм (примерно), мисля, пак не могат да ми ги отнемат, те са си детски. Нямат общо с нищо друго.
И съвсем не се подхвърлят, zа да може държавата да те иzнудва после и да те zаставя да правиш каквото и да било, като те zаплашва с отнемането им. Това ми се вижда ненормално и нечовешко. Точно като чисто иzнудване, но zащитено от zакона...

Но съм супер иzненадана, че даже и с това някои се съгласяват, че и го смятат zа правилно  ooooh! Tired

Затова, хора (така и така съвсем омешахме темата), бих си поzволила да кажа, не се давайте на това посегателство  Sad  . Както писах, на всички ни е ясно, че българите сме си първенци в овчето търпение и покорство (ето и тук си личи), но... ей това нещо е zа протест, ама от всякъде. Не може така, просто НЕ може  Close

Последна редакция: нд, 18 апр 2010, 00:33 от Сова

# 81
  • Мнения: 6 232
Сова, благодаря за разбирането.  Hug  bouquet

Кате, искам да ти задам един въпрос.
Как си представяш някой да те накара насилствено да направиш нещо?
Примерно, да ти направи операция?
Защото и едното, и другото са медицински интервенции, с реален риск за живота и здравето ти, колкото и "ню ню" да е той, според някои хора.
Та, питам аз, ако да речем държавата ти казва:
"Идвай, ще ти режем апендикса, защото може да ти се възпали, да направиш перитонит и да умреш. Това е изключително опасно, ето, измислихме начин да го предотвратим и това са мерките за превенция срещу апендисита!"
Би ли си замълчала?
Би ли се радвала, че други хора са принудени да го направят?
Би ли подкрепяла насилственото причиняване на болка и страдания на чуждите деца?
Би ли подложила твоето собствено дете на това, ако знаеш, че въпреки всички уверения, то би могло да умре?

# 82
  • Мнения: 9 803
Аз винаги питам едно, и до сега смислен отговор не съм получила: Тези, които сте ЗА задължителното ваксиниране, какво ви претиснява, ако моето дете не е ваксинирано? Нали вашето е предпазено, за моето какво ви е грижа?

# 83
  • Мнения: 3 571
Хм, и още нещо. Пишеш, че не ваксинираш срещу грип...Защо? От усложнения след грипни вируси в България годишно умират много повече хора, отколкото от морбили, рубеола и т.н.(ей затова постоянно мутират вирусите, ама това е друга тема)
Варицелата също може да даде невероятни усложнения - защо не ваксинираме срещу нея.
Скоро имаше по БТВ предаване за туберкулозата. Не помня точните цифри, но беше нещо фрапиращо от сорта на "На всеки 5 минути се заразява човек". Това ли е превенцията от ваксината?
Посещаемостта на детско заведение....хм...Че не играят ли заедно децата по цял ден по градинките. Не са ли в градския транспорт и детските центрове?...."Рискът" да не е по-малък?
В Б-я на ден само през аеропътищата колко чужденци влизат? Какво носят те?
Едно е да ваксинираш при конкретна причина, например тетанус, бяс и т.н., друго е да бодеш за щяло и нещяло...

Защо не произвеждат орални ваксини (подобно респивакс например), които не съдържат половината Менделеева таблица и се приемат така, че да минат по естествения път на заразяване...и да задействат имунитета още на една от първите бариери - сливиците?  Е, да! Една инжекция се продава много по-скъпо от едно хапче Tired

# 84
  • Мнения: 143
Франческа, за нас като родители става въпрос за моето и твоето дете. Има частни случаи, при които твоето дете може да зарази моето. Те са редки, но не се изключват. Мисля, че никой не коментира тях. Simple Smile  Peace Става въпрос за друго - за масова профилактика и превенция на социално значими заболявания, които предизвикват тежки последствия за цял народ, за цяло едно общество. Sad Т.е. ваксинацията освен чисто здравословен аспект има и финансов. Пример - епидемията от морбили. Тя нанесе грандиозни щети. Освен смъртните случаи, говорим за изхарчени милиони левове от моите и твоите пари за лечение. Тук  не включвам притесненията на родители, болничните, лекарствата и сринатият имунитет на децата и възрастните, вследствие на болестта и прочее ...

Т.е., поне от моя страна, "битката" не е , защото твоето дете ще зарази моето, а защото смятам, че 1. Трябва да действаме отговорно и към следващите поколения (разбира се, всеки го разчита по свой начин и това е негово лично право  Peace)  и 2. Не разбирам защо нашите данъци трябва да отиват за лечение, а не за профилактика ... cost-effective е отвсякъде! И, ако тия 4-5-6, колкото са млн. лв. бяха вложени в обучителни кампании за лекарите, вместо за лекуване на болни от морбили, мисля, че тук нямаше да има нужда да си чешем езиците излишно!!!!  

Мечка Малинарка,  усложненията от грип са предимно сред хора, които не търсят навременна и адекватна медицинска помощ.
Говорейки за туберколозата, не мисля, че се е говорело за България, където тази болест е сравнително на ниска нива, ИМЕННО благодарение на ваксинацията. Страните от третия свят още се борят с туберколоза и тетанус (нали се сещаш за Памперс - един пакет=една ваксина? Е, тия ваксини не идват при нас, но това не ни пречи да се включим в благотворителната инициатива), а в България рядко се срещат, предимно сред ромското население (може и да бъркам, така съм чела).

Виж, за миграционните процеси, също четох, че това е сериозен проблем, на който внимание НЕ е обърнато ... и наистина един Господ знае какво ще ни донесат утре чужденците ...

Защо говориш за бодене срещу щяло и нещяло? Полиомиелит, дифтерит и пневмококи не ми се струват несериозни болести ... или бъркам ...  newsm78

Орални ваксини е имало (старата полиомиелит) и още има - Ротарикс. Simple Smile Това знам за България. А защо ваксините са под формата на инжекционна суспенсия? Има адски елементарно обяснение (със сигурност предадено неточно от мен, в качеството ми на лаик, но ако питаш лекар, той ще го разясни подробно и с необходимата терминология) - ваксините съдържат вируси под най-различни "вариации" - живи, инактивирани или техни "копия" (кухи техни реплики, създадени по изкуствен път). Мога да ти дам пример с ЧПВ ваксината, защото наскоро говорих с гинеколога си по темата и ми е прясно обяснението ... инфекцията е локална и в добрия случай (самоочистване) вирусът не стига до кръвоносната система и следователно имунната система не го „вижда” и не разработва антитела срещу него. Това прави и възможно последващите реинфекции. Ролята на ваксината в този случай е, че предизвиква образуване на антитела, който за да се образуват при естестевни обстоятелства, е необходимо вирусът да излезе извън лигавицата на шийката (т.е инвазивен карцином) и да стигне до кръвообращението. Затова ваксината съдържа виросуподобни частици на HPV  и като се приложи мускулно , те попадат в кръвообращението и предизвикват имунен отговор. Мисля, че при новите ваксини начинът на действие е същият ... Simple Smile   Peace Peace Peace
 

# 85
  • Мнения: 6 232
Почва да ми писва да си повтарям като латерна, но пак ще го кажа:
най- развитите страни в Европа са с ПРЕПОРЪЧИТЕЛНИ имунизации!
Не ги виждам да са пламнали от болести, както вече ни проглушихте ушите, че би станало, ако не се ваксинираме.  Outta Joint
Е?
Какъв е изводът?
Може би "Пийте швепс"?!
  Laughing

# 86
  • Мнения: 9 803
Didian, въпросът ми беше по-скоро риторичен, но благодаря за отговора.
Аз държа на ваксините, дотолкова доколкото не се превръщат в една масова истерия и ежемесечно вкарване в новородения организъм на всякакви живи или не вируси и т.н.
Фармацевтичната индустрия бълва годишно продукция за милиарди. Хората ползват лекарства и в частност ваксини за щяло и нещяло. Информираният избор трябва да е водещият при решението дали да се сложи дадена ваксина или не.
Залитането и в двете крайности не води до никъде.

# 87
  • Мнения: 6 232
Информираният избор трябва да е водещият при решението дали да се сложи дадена ваксина или не.

Честна, точна и директна, както винаги.    bouquet

# 88
  • София
  • Мнения: 17 795
Кати,
допреди синът ми да задуши заради МПР и после почти да стигне до астма заради това, и аз бях много за ваксините и дори не знаех какво могат да причинят. Доста късно се заинтересувах. Казах ти, че не е освободен, а си подлежи на реимунизации под защитата на антихистамини. Казваш, че на мое място няма да повториш тази ваксина, а в същото време искаш да се забрани достъп до училище и университет на такива като него. Странна логика.
Не съм го подлагала на тестове, защото не ми е и хрумвало, че е възможно да прояви алергия. Не е обременен. А да бях какво от това - алергичните ги ваксинират също.
пп: а обвързването на детските надбавки с имунизационния статус веднага е дало ефект - пред кабинетите е пълно с циганета за ваксиниране.

Просто смятам, че децата, проявили противопоказания, не следва да се ваксинират - по медицински показания. Затова именно следва всички, които нямат никакви показания, да бъдат ваксинирани - за да пазят и онези членове на обществото, на които ваксините не понасят.

Майка ми не е ваксинирана за морбили. Има астма. Аз също.

# 89
  • Мнения: 2 376
2. Не разбирам защо нашите данъци трябва да отиват за лечение, а не за профилактика ... cost-effective е отвсякъде! И, ако тия 4-5-6, колкото са млн. лв. бяха вложени в обучителни кампании за лекарите, вместо за лекуване на болни от морбили, мисля, че тук нямаше да има нужда да си чешем езиците излишно!!!!  

Това при положение, че
а) ваксините са безопасни
б) ваксините действат о/о 95%-100%

При положение, че вероятността, детето ти да остане инвалид за цял живот или да умре (виж. листовката на няколко препарата) е реална, е редно да имаш информиран избор.

Общи условия

Активация на акаунт