професионално обучение за децата ни или занаяти

Представи си че ти трябва майстор,при кого ще идеш при този дето не е учил,но работи с любов и добре ,или при колежанче.Може би е по-добре да притискаме същата камара да даде на децата ни стаж,който да заявят при постъпване на работа/да почиракуват/.Щото от книга нали знаеш как се учи.Нужно е да пипнеш,видиш и почувстваш.

Не разбирам драмата тук. Ако детето е избрало да учи в училище със специален профил, не би трябвало да възразява срещу системата за изпитване, оценяване и дипломиране. Има достатъчно училища с различен тип обучение.
Теоретично никой не ти пречи да оказваш услуги срещу заплащане в област, в която се считаш за способен- просто няма да носиш някаква титла. Както и никой не ти пречи да рисуваш картини и да ги продаваш без да си художник със съотв. образование. Нито някой пречи на работодател да наеме сервитьор, който няма съответна професионална квалификация, това си е негово решение.
Друг е въпросът, че има дейности, за които според скромното ми мнение трябва да има лицензионен режим.

Върни се към старите практики на занаятчийските задруги. За да станеш майстор, трябва време и опит.
Това че, някой е завършил шивашки или механо-техникум, не го прави професионалист-занатчия.
Дипломата не е гаранция за нищо. Ако човекът наистина е учил, не виждам какво може да го притесни един изпит, който да му даде правото да практикува занаята си.

Да, но защо са тогава държавните изпити? Щом не важат, значи няма смисъл да се явяват на тях. Или след тях да им връчват майсторското свидетелство, щом толкова се държи на него.
Друго - къде остава пазарната икономика? Или си добър, или не си - това не се решава с изпити и дипломи, а от броя доволни клиенти.

Иначе списъкът е повече от комичен. Честито на всички инженери, да им пожелаем успех в изпитите за майсторско свидетелство!  

23. Поддръжка на хладилна и климатична
техника
24. Поддръжка на канцеларска информацион-
на техника
25. Поддръжка на битова електротехника
26. Поддръжка на електронна техника
27. Поправка на аудио- и видеотехника
46. Корабостроителство и лодкостроителство
72. Хлебарство
73. Ситничарство
74. Сладкарство
75. Месарство
76. Колбасарство
77. Мелничарство
78. Пивоварство и приготвяне на малц
79. Приготвяне на боза или други безалкохол-
ни напитки
80. Приготвяне на спиртни напитки
81. Готварство и ресторантьорство
94. Фотография
95. Медийна техника и медиен дизайн
96. Технически услуги в областта на медиите
и информацията
97. Изработка на табели, светлинни реклами
и дизайн в областта на комуникационните
средства

ПП Имам предложение - да включат и медицината към занаятите. И без това, като гледам как изкарват само на пищови, професията се доближава повече до занаятчийството, да не кажа до баячеството...  

Ъ-ъ-ъ... Някой по-компетентен да ми обясни като на 5 годишна, моля. Какво е ?

Ремонт на факс-апарати сигурно. 

Целта на въпросната камара е само да смуче пари, които се прибират от богоизбрани.
Просто още една законна схема за крадене.

И компютри... 

Държавния изпит в проф. гимназия дава най-ниската степен. След това или с учене на 13, клас, колеж или с работа като чирак 3 год. се става помощник-майстор, после майстор. Има и изпит пред камарата.
Но си има и вратички - много хора откриват салони, работилници по търг. закон, заобикалят камарата.

Да, но хората на камарата бдят - налагат на регистрираните по търговския закон глоби и ги карат да ходят на изпити и да членуват при тях.
Изпитът е срещу заплащане, заявлението за явяване- също, вписването на чирак - също се плаща, плаща се и членски внос в
камарата.
Които откаже се сдобива с посещение в административния съд и контакти с Агенция по вземанията.
Не е ли по-добре да се разшири практиката - да се увеличат часовете в училище и да се осигури производствена практика на децата преди да положат държавен изпит.
А и защо от 260 професии в страната ни, 127 да са занаяти.
И как по "модерните занаяти" ще се произведат майстори - по програмиране "баш майсторите" са в СИСКО АКАДЕМИЯ и не са занаятчии, а професионалисти.

Валета, ЗЗанаятите е недомислен в основата си и точно в тази му част съумяхме да се справим с едни предписания от ЗКамара, дадени след съвместна проверка с общината /някои знаят- имаше миналата година една подета кампания за рекет за на пари от фирми, да се явяват техни представители на изпити в камарата и да станат нейни членове, срещу такса, разбира се/. Проблемът не беше въобще свързан с това, че хората се пишеха "майстори" или искаха да се пишат такива, просто си работеха, регистрирани като търговци, дори регистрирани по ЗДДС, повечето- завършили специализирани училища и положили съответните изпити, които им дават и право да упражняват дейност и изведнъж на някой му хрумнало да иска горепосоченото от тях.
Ние писахме възражение и след това никой не ги е закачал. Ставаше въпрос за регистриран търговец, при който и управителят и наетият персонал са завършили бивш ТОХ и дейността е сладкарство. Хората не са отворили занаятчийска работилница нейде си да произвеждат ръчно гаванки или да точат локум на "Етъра". Имаше и настъпване дори за големи строителни фирми, също с управители и служители и персонал, придобил висше и/или средно специално образование.
В Закона за занаятите има белезите на заянтчийската дейност, а от там бяха погнали търговци- производители, които бяха уредили дейността си по търговски, а не по занаятчийски начин /разлика си има/.
Не грешиш, Валета. ЗК бяха писали и до прокуратурата да се започнат проверки срещу лица, осъществяващи дейности без правоспособност, но такава се придобива и по специалните закони, такъв е например Законът за професионалното образование и обучение. Системата на професионалното образование и обучение подготвя хората за реализация в икономиката и в другите сфери на обществения живот, като създава условия за придобиване на професионална квалификация и за нейното непрекъснато усъвършенстване.Системата на професионалното образование и обучение включва професионално ориентиране, професионално обучение и професионално образование.
От него: Чл. 33. (1) Професионалното образование се завършва с полагане на:
1. държавни зрелостни изпити за завършване на средно образование съгласно Закона за степента на образование, общообразователния минимум и учебния план;
2. (изм. - ДВ, бр. 103 от 2002 г.) държавни изпити за придобиване на професионална квалификация - теория на професията и практика на професията.
(2) (Изм. и доп. - ДВ, бр. 103 от 2002 г.) Професионалното обучение по програмите А, Б, В и Г се завършва с полагане на държавни изпити за придобиване на професионална квалификация - теория на професията и практика на професията.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 103 от 2002 г.) Професионалното обучение по програмите Д и Е се завършва с полагане на изпити за придобиване на професионална квалификация. Когато се придобива степен на професионална квалификация по програми Е, изпитите са държавни - по теория на професията и по практика на професията.
Чл. 38. (1) Завършено професионално образование се удостоверява със:
1. диплома за завършено средно образование;
2. свидетелство за професионална квалификация;
3. (доп. - ДВ, бр. 77 от 2005 г.) свидетелство за правоспособност, издавано за професии, упражняването на които изисква правоспособност, включително и за упражняване на регулирани професии.
(2) Завършено професионално обучение с придобиване на степен на професионална квалификация се удостоверява със:
1. свидетелство за основно образование или документ за завършен клас от основното или средното образование;
2. свидетелство за професионална квалификация;
3. (доп. - ДВ, бр. 77 от 2005 г.) свидетелство за правоспособност, издавано за професии, упражняването на които изисква правоспособност, включително и за упражняване на регулирани професии.
(3) За завършено професионално обучение за придобиване на квалификация по част от професията, за актуализиране или за разширяване на професионалната квалификация се издава удостоверение за професионално обучение.
(4) Съдържанието на документите по ал. 1 и 2 се определя съгласно държавните образователни изисквания за документите за системата на народната просвета и за придобиване на квалификация по професии, а по ал. 3 - с държавното образователно изискване за документите за системата на народната просвета и конкретната документация по чл. 13, ал. 2.
(5) (Изм. - ДВ, бр. 77 от 2005 г.) Условията и редът за издаване на свидетелство за правоспособност се определят с наредби на министъра на образованието, младежта и науката, освен ако в закон е предвидено друго.
(6) (Нова - ДВ, бр. 77 от 2005 г., отм., бр. 13 от 2008 г.).
Право за издаване на документи за професионална квалификация
Чл. 39. (Доп. - ДВ, бр. 103 от 2002 г.) Право за издаване на документи за професионална квалификация по чл. 38 имат професионалните училища, професионалните гимназии, училищата по изкуствата, професионалните колежи и центровете за професионално обучение. Право за издаване на документи за професионална квалификация имат и училищата по чл. 9, ал. 1, т. 2.
Удостоверяване на професионална квалификация на лица, обучавани извън системата на професионалното образование и обучение.

За да се упражнява точно занят не е нужно само дейността да е сред описаните в ЗЗ. Чл.3, ал.1 изисква и дейността да е организирана по занаятчийски начин, а кога става това е посочено в ал.2:
  1. работният процес не е автоматизиран във висока степен или е силно разчленен на отделни операции и за работниците е необходима занаятчийска квалификация;
2. ръководителят на предприятието познава детайлно целия работен процес до степен, че може да го осъществи сам и работният процес е организиран така, че той може да го наблюдава и контролира пряко;
3. броят на наемните работници в предприятието е в рамките на определения от Националната занаятчийска камара за съответния занаят и производството е с такъв обем, че не се изисква регистрация по Закона за данък върху добавената стойност;
4. изделията се изработват и услугите се предоставят по поръчка.
Законът определено не е добър и влиза в колизия с други закони.

От хората, които познавам и през които преминаха такива проверки, не знам някой да е бил "възнаграден" с наказателно постановление след това. А ако е бил- препоръчвам горещо атакуване в Районен съд. Не забравяйте- срокът е 7-мо дневен от получаването.

Получаваше се смешка- изпитът се провежда пред комисия в местната З камара от хора, сред които няма примерно специалист- сладкар. Никой не може да ме убеди, че професионалното образование и практиката, полагани в професионално училище не може да замени един такъв про- форма изпит.

Judy, благодаря.
Тъжното е, че в повечето случай са успели да ги принудят.
Сега председателят на Националната камара е подел кампания сред законотворците да разшири списъка - тезата му е за осигуряване на качество на услугите за хората. Наистина се е насочил към програмиране и мехатроника. Друга негова мечта е всички автомобилни сервизи да бъдат/ станат членове на камарите, доброзорно разбира се. Обяснението - така се гарантира сигурността на пътя.
Не може дете, завършило ПГ "Форд" в София например да си отвори обект дори за вулканизация на гуми - трябва да се яви на изпит.
Другата му мечта е всички спа центрове също да са занаятчийски предприятия - там имало козметика и масаж, нищо че масажът е регулирана професия. Тоз фризьор разбира от бизнес и се преструва на БТПП.
Има нещо много сбъркано - има си Търговски закон има и Закон за малките и средни предприятия, където си пише и какво е микропредприятие и какво е занаятчия. Има и Закон за професионалното образование и обучение.
Но като се влезе на сайта на Националната занаятчийска камара пише - дори да имаш висше образование по нещото, което смяташ да работиш самастоятелно, длъжен си да отидеш на изпит пред който се падне там - я мелничар, я каменоделец, я хладилен техник, нищо че ти се явяваш за друга позиция - те знаят всичко.
Още веднъж благодаря.

За мен е тъжно, че хората са се предали и са се оставили да ги принудят, без да потърсят изход. Добре е, че не всеки се подви. Това е най- голямата ни слабост.
НЗК може да иска примерно и аз да им се явя на изпит и да си го запишат в сайта. Ама няма да го направя.
Взимала съм майсторско на човек, който по време на т.нар. "изпит" е бил в чужбина- просто бях приносител- от камарата до него.