Публикувана: 28 апр. 2010, 00:39 ч.
Последно мнение: 13 май 2010, 16:47 ч.

Що за хора не ваксинират децата си?

49 836
1 044
1

# 585 3 май 2010, 15:14 ч.

Мнения: 3 098

Цитат на: mili46 в нд, 02 май 2010, 11:50

Истинската информираност изисква повече от това, на първо място - достъп до професионално мнение. Мога да споделя какво се прави тук. Има центрове, към които се организират групи за нови майки. Събират се всяка седмица и сбирката се води от сестра, специализирала в педиатрията. Водят се дискусии на различни теми, свързани със здравето на новороденото: кърмене, захранване, масаж, имунизации и т.н. Показват се документални филми, дават се листовки, отговаря се на всякакви въпроси, дават се мнения и препоръки. От там нататък всеки си прави избора. Не мога да посоча статистика, но това право на избор не е довело до абсолютен отказ на ваксините. Според мен масовото неваксиниране би довело до една много болна държава.

В Испания към някои поликлиники има курсове за бъдещи майки.Там се обу4ават жените на здравословен на4ин на живот по време на бременноста,водят се дискусии за на4ините на раждане и хранене на бебето.Много са полезни.
Но за ваксините не се говори.
Бих казала,4е съм неудоволетворена от недостатъ4ната информация по тези въпроси.На родителите не се дава пълна информация.Казва се каква е ваксината,4е е възможно да се повиши температура.Хубаво е след ваксинация да се даде на бебето или детето Апиретал(температуропонижаващо средство) в съответната дозировка и това е.Ако родителят се интересува и запо4не да задава въпроси относно ефективноста,възможни нежелани реакции и т.н.,темата тръгва в посока колко страшни и смъртоносни са болестите в днешно време.
Друго,което ми направи неприятно впе4атление,а и не ми говори добре за професионализма на тези хора е,4е няма индивидуален подход.Ваксините са цел и те трябва да бъдат поставени на всяка цена.Не се обръща внимание на някои хрони4ни заболявания,където поставянето на ваксина(ако родителите много настояват да я има детето им) би трябвало да се извършва много внимателно или да се отложи.Не отлагат ваксина,ако детето е болно,а и с температура дори.Ето това не мога да приема.Дори и в листовките е записано като противопоказание,не разбирам как си позволяват подобно отношение.

Именно затова поддържам идеята за информираност и свободен избор.Всеки родител трябва да е наясно с вси4ко около ваксините,преди да разреши или откаже.А на който не му се занимава с това или няма възможност да се информира,то поне да повери детето на отговорен лекар.

Цитат на: Нощни очи в пн, 03 май 2010, 15:08

Отдавна съм престанала да вярвам, че лекарите имат добри намерения спрямо здравето на пациентите си.

Имам късмета да познавам няколко такива. Peace

Малко,но ги има.

# 586 3 май 2010, 15:32 ч.

Мнения: 6 232

Цитат на: Марица в пн, 03 май 2010, 15:14

Цитат на: Нощни очи в пн, 03 май 2010, 15:08

Отдавна съм престанала да вярвам, че лекарите имат добри намерения спрямо здравето на пациентите си.

Имам късмета да познавам няколко такива. Peace

Малко,но ги има.

Напълно съм съгласна с Марица.
Трудно е да ги открие човек, но все пак ги има. Peace

# 587 3 май 2010, 15:34 ч.

София
Мнения: 17 795

Цитат на: Джуличка в пн, 03 май 2010, 14:53

Цитат на: katiABV в пн, 03 май 2010, 14:27

... не знам дали и кога е възможно проверяването на това коя е отговорната за алергичната реакция компонента. Но подозирам, че все пак е възможно към 3-тата и преди 5-тата година....

Не, Кате, за съжаление не е възможно.
Няма такава лаборатория, а близките ми приятелки и приятели - лекари ми казаха с две думи (някои даже буквално): "Не търси под вола теле".
Е, кажи ми ти - нима това не е игра на руска рулетка?
Честна дума, съвсем сериозно ти казвам, че недоумявам как изобщо е възможно ЛЕКАРИ (които трябва да пазят живота и здравето) да настояват за бодене на дете с ваксина, без да знаят какво в тази ваксина би могло да умори детето!
Направо умът не ми го побира, но за съжаление е факт.
За антихистамините вече ти казах - блъскат детето, примерно една седмица преди и една седмица след ваксина и трябва да се смята, че са си свършили работата.
Да, ама ако детето, не дай си Боже вземе, че .... (няма да го напиша)?!
Никой не казва нищо по този въпрос.
Съжалявам, не мога да се доверя на такива хора.

Джули, аз не знам защо точно да не се правят никакви изследвания (за алергии) на деца под 5 - на мен са ми правели на 3, но... това е съвсем друга тема - може пък да има някаква причина, може сега да знаят нещо,което тогава не са знаели. Не коментирам - не съм компетентна.
Въпросът е, че е едно да агитираш да не се товари с антихистамини организмът на дете, което е проявило някаква негативна реакция - а дали ще изгради имунитет по време на антихистаминовата терапия? инересен въпрос - по принцип те се прилагат именно, за да тушират имунния отговор... може би се разчита, че евентуално все нещо остава и то е достатъчно... без да е сигурно. Както и да е - това не ми се вижда нито особено смислено, нито особено полезно, нито особено безопасно - съвсем друго е да се агитира против масовото прилагане на ваксини в/у всички деца. Понеже все пак, ще се съгласиш, огромното мнозинство от децата не проявяват никаква - или минимална (зачервяването на мястото или вдигане на Т от порядъка на 37 град не може да се брои за опасна реакция, надявам се с това също си съгласна) реакция. И неваксинирането на тези деца е точно толкова глупаво и опасно - и за тях, и за обществото като цяло - колкото прилагането на ваксини в/у деца, проявили вече реакция към агента...

# 588 3 май 2010, 15:39 ч.

Мнения: 4 753

Кате, за късни реакции към ваксини дали случайно си чувала!? Кога точно трябва да се преустанови ваксинирането, ако детето ми развие множествена склероза на 20 години, в следствие на хепатит Б ваксината в родилното? newsm78

# 589 3 май 2010, 15:42 ч.

София
Мнения: 17 795

Цитат на: Марица в пн, 03 май 2010, 15:14

Друго,което ми направи неприятно впе4атление,а и не ми говори добре за професионализма на тези хора е,4е няма индивидуален подход.Ваксините са цел и те трябва да бъдат поставени на всяка цена.Не се обръща внимание на някои хрони4ни заболявания,където поставянето на ваксина(ако родителите много настояват да я има детето им) би трябвало да се извършва много внимателно или да се отложи.Не отлагат ваксина,ако детето е болно,а и с температура дори.Ето това не мога да приема.Дори и в листовките е записано като противопоказание,не разбирам как си позволяват подобно отношение.

Хм, тогава какво - да решим, че лекарите в Бг са по- добри - или поне по- съвестни от тези в Испания?
Педиатърът на сина ми - впрочем, жената е... как да се изразя? от старата генерация? - не й и хрумва, че може да фалшифицира свидетелство за поставяне на ваксина или преглед, винаги държи да види детето, преди да издаде бележка, че е излекувано... та тя първо го преглеждаше - обстойно, после ме питаше как е, забелязала ли съм нещо особено или различно (когато беше бебе) в дишането, хъркане в нослето, ние здрави ли сме... преди да постави ваксина. Едната на практика беше отложена с повече от месец и половина просто, понеже боледувахме последователно - ние, родителите, за бебето нямаше някакви недвусмислени симптоми... но просто ваксина се поставя само и единствено на здраво дете.
А дали пък много от така обсъжданите странични реакции (не всички, разбира се!) не се дължат именно на неправилно поставяне на ваксината?..

ПП
Срещала съм доста лекари, които са недостойни за това название - нито за каквото и да било друго.
Но ако бъде обобщено това и екстраполирано към ВСИЧКИ лекари просто грубо ще обидим всички, които съвестно изпълняват задълженията си и истински се интересуват от пациентите си.
А това е... грозно и тъжно - към хората, които се грижат за нас...

# 590 3 май 2010, 15:46 ч.

София
Мнения: 17 795

Цитат на: stelt77 в пн, 03 май 2010, 15:39

Не ми е известно да има подобна връзка.
Нещо подобно - на науката не е известна такава.
И точно такъв вид изказвания поставят сянка на съмнение и в/у истинските, основателни възражения.

Ако развие множествена склероза след 20 години, не бой се, няма да е в следствие на ваксината в родилното, а на съдовете, които си използвала, на водата, която е пило, на въздуха, който е дишало, на... да продължавам ли?
И не ми се вярва да си изобретила някакъв механизъм, с който да изключиш тези фактори. Не и ако не си гледала дете до 20 в стерилна среда...

# 591 3 май 2010, 15:52 ч.

Мнения: 6 232

Цитат на: katiABV в пн, 03 май 2010, 15:34

Кате, не, че не се правят изследвания за алергии - правят се.
Но само "стандартните".
А тези как да ги направят, помисли сама.
Какво да искам да изследват, примерно?
Дали детето ми е алергично към живак?
Или към формалдехид?
Или към чужди човешки клетки?
Това ако го кажеш на някой, ще ти се смее и ще те обяви за луда, но за съжаление това е реалността.
Колкото до масовото ваксиниране, знаеш, чела си ме и мисля, че няма нужда да се повтарям, че никога и на никого не съм казала: "Недей да ваксинираш, а ако до сега си ваксинирал, спирай веднага!".
Това, което искам, е да имам право на избор.
Ето, в конкретния случай, щом самите те не могат да установят нещо, значи нямат право да ме карат аз да правя друго нещо, което ме е страх (не, точната дума не е страх, точната дума е ужас! ), и което според мен може да ми умори или най- малкото - увреди детето.
Мисля, че никой няма право да го иска от мен, камо ли да ми го представя като задължително, а хората от "отсрещната страна", като теб, трябва да бъдат толеранти и да уважат мнението ми.
Ето това е, което искам и за което искам да се боря.
От там нататък кой, защо, как, заради какви вярвания иска или не иска да си ваксинира детето не мога да знам и не е моя работа.
И не бих давала съвети нито на едните, нито на другите в каквато и да било насока.
Казвам само - "Информирай се какво правят с детето ти. Което прецениш, че е по- добре за него, това направи!"
Просто мисля, че всеки, който изпитва страх за детето си трябва да има пълното, човешко право да не го изживява! Peace

# 592 3 май 2010, 15:56 ч.

Мнения: 4 753

Цитат на: katiABV в пн, 03 май 2010, 15:46

Цитат на: stelt77 в пн, 03 май 2010, 15:39

Естествено, че не ти е известно да има подобна връзка... Щеше да ти е известно, ако все пак четеше листовките на ваксините, с които бодеш детето си...

Ох, колко удобно... Каква вода е пило, какви домати е яло... По тази логика нищо никога не вреди, защото може да е от доматите... Да се чуди човек как точно се установява кое вещество е канцерогенно/мутагенно и т.н. като никой не живее в стерилна среда...

# 593 3 май 2010, 16:12 ч.

Мнения: 631

Цитат на: stelt77 в пн, 03 май 2010, 15:39

Стига бе !!!! Ти сериозно ли го казваш това??? Ако имА връзка щеше да е известно лечението на МС. И нямаше да пише, че заболяването е с неизвестна етиология Stop

# 594 3 май 2010, 16:16 ч.

Мнения: 3 098

Kaте,аз не написах това,за да правим сравнение между педиатрите тук и педиатрите там.
Това мои наблюдения,направих си изводите от тях по този въпрос.Нормално е по темата за ваксините да имам пове4е ли4ни впе4атления оттук.И като казвам тук,имам предвид Валенсия,не цялата държава.

# 595 3 май 2010, 16:18 ч.

София
Мнения: 17 795

Цитат на: Джуличка в пн, 03 май 2010, 15:52

Цитат на: katiABV в пн, 03 май 2010, 15:34

Извън другите неща - в смисъл, много дълъг ще стане поста - да, има хора, които имат основание - сериозно, смислено - като теб, понеже детето ти е проявило реакция, но как мога да дам право на мнение на човек, ваксиниран п/в СПИН? И мога ли да му се доверя за доброто на децата му - точно в това отношение - след като има... ами, твърде, твърде алтернативно мислене? Или на жената, оставила децата си да умрат на пода... поради друг вид алтернативно мислене? Тъкмо затова смятам, че решението следва да бъде оставяно не на родителите, а на здраве-опазващите органи - но то пък следва винаги да бъде съобразено с конкретното дете и... ами, да бъде насочено повече към конкретната ситуация. А за да се осъществи това трябва пък да има общо спазване на правилата... и се връщаме в омагьосан кръг.
Както и да е - друго исках да ти кажа.
Може да се направи тест не с всички възможни съставки на всички възможни ваксини - което е очевиден абсурд - а със съществуващите еднокомпонентни (не в смисъл на съставени от едно вещество, а само с един агент). Ако има реакция - каквато и да е - на кожата, няма смисъл да се търси към коя точно съставка на дадената ваксина е, понеже така или иначе не може да се използва препарата. Но ако пък се намери ваксина, към която няма никаква реакция - тогава може да се използва тя.
Обаче аз изобщо не съм медик, камо ли алерголог. По принцип може и да има причина да не се правят такива тестове със сложни реагенти (макар аз да не си представям полена или перата като прости вещества... което е отделна тема).

# 596 3 май 2010, 16:21 ч.

Мнения: 4 753

Цитат на: shammi в пн, 03 май 2010, 16:12

Цитат на: stelt77 в пн, 03 май 2010, 15:39

Напълно сериозно го казвам... И забележи - не казвам, че ваксините са единствената причина, казвам че е възможно и от тях да се случи... Чудех се кога да преустановя ваксинирането, по идеята на Катето... А че и ти не четеш листовки, вече ми е ясно... Сигурно ще кажеш, че от ваксини е невъзможно и да се умре... Едно и също си говорим в тези теми... Tired

# 597 3 май 2010, 16:22 ч.

Мнения: 142

Цитат на: katiABV в пн, 03 май 2010, 14:13

Цитат на: Aelia в сб, 01 май 2010, 12:48

За анкетата с висше + съм и не слагам всички задължителни ваксини, болшинството от които са неефективни и чиито странични ефекти превишават риска от съответното заболяване. И да уточня пише се ВИСШЕ, не више, вишо и т.н. Учудвам се че някои висшисти не го знаят! #Crazy

... и пред "че" се поставя запетайка...

Приемам забележката, но ако ти приравняваш пропусната запетая с груба грешка в изписването на една дума, няма какво да кажа.

Относно информацията, която може да се получи от лекарите - бих казала че тя се равнява почти на нула. Малко лекари се интересуват от дългосрочните ефекти от ваксинирането. Да не говорим че вкарването на неизвестно какви чуждовидови белтъци директно в кръвта е история с неочакван край, която не само че не може да бъде предвидена, а и не се правят никакви изследвания в тази насока. КатиАБВ, определено няма как да науката да й е известна такава връзка! На теб още по-малко. Обаче на мен ми е известно колко сложно нещо е имунитета, организма, и как науката е все още много, много в началото, за да прави каквито и да било изводи със сигурност. Засега сме на етап предположения и на фазата проба-грешка.

Ще дам само един пример - в някои серии ваксини е откриван един маймунски вирус, който после е бил открит в човешки тумори. Т.е. вирусът предизвиква рак. Вероятно защото при никакви обичайни обстоятелства този вирус не може да навлезе в човешкия организъм, поради съществуващия естествен имунитет. Вкаран обаче директно в кръвта, организма не може да се справи, защото вероятно защитата ни от него е на ниво по-външни имунни бариери. За производството на тези ваксини вече не се използват маймунски бъбреци, защото по някаква случайност е била открита тази връзка. Но е факт че никой не прави изследвания, защото няма интерес от това. Първо изследванията са скъпи и много продължителни, и второ вероятността да се докаже, че ваксините са само и единствено вредни, и опасни е огромна. Фармацевтичните компании не желаят това да се случи. Лекарите са информирани от фармацевтите, както и много често финансирани от тях. И ето така се стига до днешната действителност - да си мислим че ваксините са манна небесна. И междувременно ще имаме не знам си колко заболявания с неизвестна етиология.
Аз лично не мога да приема че няколко десетки години ваксиниране са по-добри от милионите години еволюция.

# 598 3 май 2010, 16:22 ч.

София
Мнения: 17 795

Цитат на: stelt77 в пн, 03 май 2010, 15:56

Цитат на: katiABV в пн, 03 май 2010, 15:46

Цитат на: stelt77 в пн, 03 май 2010, 15:39

Да, във ваксините - вкл. конкретно споменатата - не се съдържа нито едно в-во, което човек да не поеме по естествен път в далеч по- големи количества за 20 години. Именно затова търсенето на такава връзка е... смешно.
Но, от друга страна, всички хора, родени през 1820 г. и яли през живота си краставици, са вече мъртви... извод: краставиците са смъртоносно отровни!

# 599 3 май 2010, 16:25 ч.

Мнения: 6 232

Цитат на: katiABV в пн, 03 май 2010, 16:18

Може да се направи тест не с всички възможни съставки на всички възможни ваксини - което е очевиден абсурд - а със съществуващите еднокомпонентни (не в смисъл на съставени от едно вещество, а само с един агент).

Е, то аз и ти хубаво си го мислим това (и аз си го мислех), за това звънях насам натам.
Даже питах за кръвни, примерно, не само такива върху кожата, но все тая.
Масовият отговор беше: "Не, ние не правим такива, а и не сме чули някой да прави, но потърсете, може пък да правят"
На въпроса ми къде още да търся (и изброявам къде вече съм се обаждала), отговаряха:
"Ами, явно не се правят такива, съжаляваме".

Цитат на: katiABV в пн, 03 май 2010, 16:22

Еее, Кате, на моменти хич не се замисляш.
Къде, кога и по какъв повод ще поемеш живак?
А формалдехид?
Всъщност някога, когато умрем, всички ще поемем формалдехид, но не и докато сме живи.
Моля ви, нека все пак говорим реални неща, независимо в какво вярваме.

Препоръчани теми

упорити гъбички по ноктите

Цистоцеле

Не пропускайте година без цитонамазка! Това може да ви коства живота! Тема № 64

622
Женско здраве

Витилиго 4

Причина:

Причина: