Ваксини - дискусия за вредата от тях... (тема 14)

хора, спорим с един мой познат ветеринар за ваксините, ето какво казва той:

"ima edin fenomen nare4en "probiw waw waksinata". Moje da se poluchi kogato se vaksinira infektiran we4e sas sa6tiq patogen individ. Slu4walo mi se e w moqta praktika. Nepriqtno e i naistina moje da e fatalno, no pak otiwame do towa, 4e w krajna smetka mnogo ne6ta ne se znaqt. Celta e ne da se ubiva a da se predpazwa. Uwi ima i obratnoto ama w medicinata rqdko 2+2 e ravno na 4 ... daje po4ti nikoga."

хора, спорим с един мой познат ветеринар за ваксините, ето какво казва той:

"ima edin fenomen nare4en "probiw waw waksinata". Moje da se poluchi kogato se vaksinira infektiran we4e sas sa6tiq patogen individ. Slu4walo mi se e w moqta praktika. Nepriqtno e i naistina moje da e fatalno, no pak otiwame do towa, 4e w krajna smetka mnogo ne6ta ne se znaqt. Celta e ne da se ubiva a da se predpazwa. Uwi ima i obratnoto ama w medicinata rqdko 2+2 e ravno na 4 ... daje po4ti nikoga."

аз:
"абе май не е само този вид пробив, има и други за съжаление... То друго и не би могло да е с такива "ингредиенти" като формалдехид, алуминий, човешки диплоидни клетки и т.н. - "изляти" директно в кръвообращението:О"

той:
"ne si naqsno ama sawsem. Inaktivaciqta na daden virus s formaldehid ne zna4i 4e direktno sled towa otiwa za naprawa na waksini. Sled inaktivaciqta, se pre4istawa do 4ist inaktiviran ot gledan to4ka zarazqemost antigen. Alumi...nieviqt hidroksid (AlOH3) e interesen adiuvant koito predizwikwa lokalno, no asepti4no wuzpalenie-kakaw e smisalat, mi predizwikwa se lokalen specifi4en i nespecifi4en imunen otgowor. Powe4e imunni kletki se sre6tat s antigenite. Taka se sazdawa wazmojnost za po dalgotraen imunitet.
Diploidni kletki.... wsi4ki kletki w chowe6kiq organizam sa diploidni, izklu4aq gametite (polovite kletki), koito sa haploidni ... Uauuuu.... mnogo stra6no, naprawo me pobiha trapki (sprawka e biologiqta za 9-ti klas, tam razprawqt za tiq ne6ta otnosno haploiden hromozomen nabor, diploiden hromozomen nabor i t.n.). Ama naistina mnogo otrowno zwu4i DIPLOIDNI KLETKI tc tc tc
Apropo, kolko vaksini se postawqt venozno ta direktno w krawoobra6tenieto?!?!?! Nito edna!!!
Ba6ta mi ima edna mnogo qka prilazka "Tehnikata w racete na neweji se prewra6ta w kup jelqzo", mdam."

аз:
"ok,пречистват го формалдехида - да приемем, а защо тогава стои в съдържанието на продукта /листовката/? А тези клетки - чужди - как се "вместват" в "несвое" тяло /чуждо ДНК?/? И дали са от неувреден организъм? Въпроси,въпроси... Неслучайно по света се борят и - някъде - са се преборили ваксините да не са задължителни (в сми - без санкции за неслагането им)."

моля,който има желание и знания, да се включи с коментар!

За кръвния поток какво да кажа - всички лекари твърдят, че видиш ли ваксините не се инжектирали венозно, та за това не отивали директно в кръвния поток, другаде отивали... Къде другаде да ги питам? Директно в кръвта си отиват, поне докато не открият безкръвна част от човешкото тяло и не започнат да инжектират там... Всички клетки са богато кръвоснабдени и извършват постоянна обмяна на кислород с въглероден диоксид, благодарение точно на кръвта, която циркулира в тях... Където и да инжектират ваксината, тя отива в кръвта... Смисълът на израза "директно в кръвния поток" е, че се прескачат естествените бариери на организма...

И когато знаеш по-малко за дадено заболяване си чудесна жертва.

Абсолютно вярно пухи-пухи! Аз затова се стремя да знам колкото се може повече за повечето автоимунни заболявания, защото там е... страшно! Страшно е как повечето са предизвикани от ваксини в детството и хората нямат представа какво се случва пред нас! Дори повечето плащат за унищожаване на здравето си...

Наистина нищо не е чела. Но тук работим с факти (много по-рядко с догадки), а не с това, което ни е втълпявано с години и сляпо вярваме в него, без да сме го проверили.

Малко съм изненадана от отговорите, които предизвика моята забележка. Даже ми се каза, че мястото ми не е тук.  Ама аз защо си мисля, че е безсмислен форум, в който всички до един мислят еднакво. Аз съм за плурализма на мнения. Щом се обсъжда вредата от нещо, не е възможно да се изключват мненията за ползите. Истината винаги има две страни. Въобще ми се стори, че тонът на някои учстници във форума е необяснимо агресивен и нетолерантен към различните мнения. Аз съм за плурализма и благодаря на Мечка Малинарка, както за инфото, която ми предлага, така и за това, че форумът е отворен към дискусии.
По този повод искам да кажа, че като писах, че не съм изчела всичко, имах предвид „всичко в този форум”. Това не означава, че не съм чела нищо въобще. Даже напротив, доста съм изчела по въпроса за ваксините. Първо, съм се запознала, както с ваксините, които поставям на децата си, така и с имунизационния календар. Имам две момиченца. Второ аз самата съм се ваксинирала почти срещу всичко, което не означава, че „не мисля”, както някой писа във форума, ами че свободно съм си избрала да ваксинирам себе си и децата си и съм лично убедена в това, че е било абсолютно необходимо, освен може би в някои специфични случаи, когато се налага консултация с лекар. Естествено смятам, че си има и специалисти, лекари, чието мнение обикновено търся и едва ли ще тръгна да убеждавам някого по форумите. Всеки да си постъпва както си иска. Майка ми е онкоболна и в онкологията се нагледах на болни жени покрай нея, така, че наскоро се ваксинирах срещу рак на шийката на матката (по-точно ЧПВ). На голямата ми дъщеря (на 13 г.) й предстои трета доза срещу ЧПВ. Миналата година направих специален „рисърч” за ваксините, защото имах пътуване в Индонезия по работа. Ваксинирах се срещу хепатит А и В, срещу ТетДиф и тиф. Даже последната ми я направиха в Холандия. Аз по принцип се консултирах за тези ваксини както с наши, така и с холандски лекари, защото холандците много често ходят в тези региони имат сериозен опит. За всички гореизброени ваксини съм си плащала.
Текстове на д-р Атанас Гълъбов съм чела, и не само тях, но и разни други мнения на специалисти по въпроса.  Вижте тази  статия например http://begem0t.wordpress.com/2011/02/06/antivax2/ Това, че не се боледува в някои региони от болестите, за които се ваксинираме задължително, както някой писа като реакция на моето включване, се дължи именно на това, че се ваксинираме срещу тях. Ето и малко факти:
-   Ваксините премахнаха едрата шарка (1980), от която умираха около 5 милиона души годишно.
-   Ваксините отстраниха полиомиелита в Европа (2002) и спасиха 5 милиона души от паралич по света и т. н.
На този адрес е пълно с факти, защото разбрах, че боравите с факти, а не с догадки и аз напълно подкрепям това. http://www.evm-vaccines.org/ Аз съм фенка на BG mamma и участниците във форумите. Информацията обикновено е много полезна.

Малко съм изненадана от отговорите, които предизвика моята забележка.

...аз самата съм се ваксинирала почти срещу всичко, което не означава, че „не мисля”, както някой писа във форума, ами че свободно съм си избрала да ваксинирам себе си и децата си и съм лично убедена в това, че е било абсолютно необходимо...

Малко съм изненадана от отговорите, които предизвика моята забележка. Даже ми се каза, че мястото ми не е тук.  Ама аз защо си мисля, че е безсмислен форум, в който всички до един мислят еднакво. Аз съм за плурализма на мнения. Щом се обсъжда вредата от нещо, не е възможно да се изключват мненията за ползите. Истината винаги има две страни. Въобще ми се стори, че тонът на някои учстници във форума е необяснимо агресивен и нетолерантен към различните мнения. Аз съм за плурализма и благодаря на Мечка Малинарка, както за инфото, която ми предлага, така и за това, че форумът е отворен към дискусии.
По този повод искам да кажа, че като писах, че не съм изчела всичко, имах предвид „всичко в този форум”. Това не означава, че не съм чела нищо въобще. Даже напротив, доста съм изчела по въпроса за ваксините. Първо, съм се запознала, както с ваксините, които поставям на децата си, така и с имунизационния календар. Имам две момиченца. Второ аз самата съм се ваксинирала почти срещу всичко, което не означава, че „не мисля”, както някой писа във форума, ами че свободно съм си избрала да ваксинирам себе си и децата си и съм лично убедена в това, че е било абсолютно необходимо, освен може би в някои специфични случаи, когато се налага консултация с лекар. Естествено смятам, че си има и специалисти, лекари, чието мнение обикновено търся и едва ли ще тръгна да убеждавам някого по форумите. Всеки да си постъпва както си иска. Майка ми е онкоболна и в онкологията се нагледах на болни жени покрай нея, така, че наскоро се ваксинирах срещу рак на шийката на матката (по-точно ЧПВ). На голямата ми дъщеря (на 13 г.) й предстои трета доза срещу ЧПВ. Миналата година направих специален „рисърч” за ваксините, защото имах пътуване в Индонезия по работа. Ваксинирах се срещу хепатит А и В, срещу ТетДиф и тиф. Даже последната ми я направиха в Холандия. Аз по принцип се консултирах за тези ваксини както с наши, така и с холандски лекари, защото холандците много често ходят в тези региони имат сериозен опит. За всички гореизброени ваксини съм си плащала.
Текстове на д-р Атанас Гълъбов съм чела, и не само тях, но и разни други мнения на специалисти по въпроса.  Вижте тази  статия например http://begem0t.wordpress.com/2011/02/06/antivax2/ Това, че не се боледува в някои региони от болестите, за които се ваксинираме задължително, както някой писа като реакция на моето включване, се дължи именно на това, че се ваксинираме срещу тях. Ето и малко факти:
-   Ваксините премахнаха едрата шарка (1980), от която умираха около 5 милиона души годишно.
-   Ваксините отстраниха полиомиелита в Европа (2002) и спасиха 5 милиона души от паралич по света и т. н.
На този адрес е пълно с факти, защото разбрах, че боравите с факти, а не с догадки и аз напълно подкрепям това. http://www.evm-vaccines.org/ Аз съм фенка на BG mamma и участниците във форумите. Информацията обикновено е много полезна.

Ама аз защо си мисля, че е безсмислен форум, в който всички до един мислят еднакво

Щом се обсъжда вредата от нещо, не е възможно да се изключват мненията за ползите. Истината винаги има две страни

доста съм изчела по въпроса за ваксините.

поставям на децата си

д-р Атанас Гълъбов

...Като за начало ти предлагам да изгледаш един филм - в него ще видиш директно диаграмите и таблиците на СЗО и други организации...
...После ще ти предложим интервюта и видеоинтервюта на разработчици на ваксини и помощен персонал, които признават провала си...