Сглобяеми къщи 3

И също толкова бързо изстиват. Стените могат да бъдат и акумулатор. Бързото загряване има значение за вила, за постоянно жилище акумулиращия ефект прави микроклимата по-равномерен.

Здравей, странно е това. Вчера си получих две ЛС. Както и да е, то и тук ще е полезно. Със сигурност правят модулни - 100% гаранция. Правят ги във фабриките си и след това на цели модули (с облицовките и дори с мебелите вътре) ги транспортират и монтират на място. Отделно правят и панелни, които са им основно производство (както писах вече, модулните в българските транспортни условия са си предизвикателство).


Това е странно като твърдение. Да речем, че наистина също толкова бързо изстиват. Къде отива тази топлина тогава?

Кое му е странното - ако не отиваше навън тази топлина нямаше да има нужда да се отопляваме.

Да, но ти говориш за "също толкова бързо изстиват", което не е коректно. Все пак стената е изолация, цялата. Няма как тя "бързо" за отдаде топлината от вътрешността навън, защото я изолира. Като добавим и добра дограма и добре свършена от изпълнителя работа, топлинните загуби биха били доста ниски. Т.е. изобщо не може да говорим за "бързо" изстиване.

Естествено че изолацията има значение, но говорим за еднаква степен на изолация за две сравними къщи - масивна и сглобяема, само дето го няма акумулиращия ефект при сглобяемата. Освен това не живееш в епруветка нали, прозорци се отварят, влиза се, излиза се през вратата. Изобщо, равномерния комфорт от нагретите стени и плочи си е благодат за постоянно обитавано жилище.

ИМА ЛИ НЯКОЙ ОТ ВАРНА ТУК? ИМАМ НУЖДА ОТ ПРОЕКТАНТ, ТРЯБВА ДА МИ НАПРАВИ ЗАДАНИЕ  МАЙ така СЕ КАЗВАШЕ, ЗА ПУП.

Първо - нека видим дали говорим за едно и също нещо:

1. "Равномерен (топлинен) комфорт" - това означава :
- усещането за топлина да идва сякаш "отвсякъде" (вместо пробладаващо откъм посоката на отоплителното тяло)
- усещането за топлина да не се влияе чувствително от отварянето на прозорци и врати (бързо да се възстановява изгубената топлина)

Една "ниско-енергийна сграда" (не говорим за "пасивна"), ако бъде оставена без отопление за по-дълъг период, натрупва топлозагуби и след това се нуждае от известно време за затопляне - това е ясно на всеки. При завръщанията си след евентуално отсъствие в своята масивна сграда, вие ще влагате енергия, както за да стоплите помещенията, така и допълнително за да стоплите стените ѝ.  
Досега това беше приемлив компромис, тъй като повечето (дори и новопостроени) днешни масивни сгради имат чувствителни топлозагуби. А това се дължи на все още малката нормативно допустима топлоизолация. Така отоплителните тела първо работят, за да стоплят масивните стени, а след това стените (уж) отдават топлина обратно в помещенията. Но за да има отдаване на топлина от стените, трябва температурата на стените да бъде по-висока от тази на помещението - закон на термодинамиката. Една сграда, която губи много топлина постига ли това условие? A eдна сграда с добра топлоизолация постига ли това условие? И дали има смисъл от компромиса на първоначалното трудно затопляне в който и да е случай?

Относно отварянето на прозорци и врати. Масивните стени бавно се нагряват и бавно отдават топлина. След затваряне на прозореца, компенсиращият ефект (от топлинната инерция) на масивната сграда при бавното набавяне на изгубената топлина е съизмерим с компенсиращият ефект (от бързото затопляне) при сглобяемата сграда.
 
2. В наши дни, вместо да се завършват с изравнителна мазилка, в повечето случаи пред тухлените стени се поставя гипсокартон, който като материал не е толкова акумулиращ, колкото тухлите. Тази подробност не влияе ли върху ефективността на отдаване на топлина?

3."Еднаква степен на изолация" - това е еднаквa U стойност [W/m2K]. Но това е за сметка на полезна площ.  

Стена тип "сглобяемо строителство" постига U=0.19 [W/m2K] чрез 20см топлоизолация и заедно с всички останали слоеве достига обща дебелина от 23см!
Стена тип "масивно строителство"постига U=0.19 [W/m2K] чрез 16см топлоизолация пред 25см зид от тухли четворки, като заедно с всички останали слоеве достига обща дебелина от 43см!

След тези уточнения - нека разгледаме тези две "еднакви" къщи:

ХИПОТЕЗА 1: Топлозагубите през ограждащите повърхности са малки => отоплителните тела биха включвали по-рядко и биха работили съвсем за кратко.
ХИПОТЕЗА 2: Топлозагубите през ограждащите повърхности са големи => отоплителните тела биха работили почти непрекъснато, за да възстановяват загубите и да поддържат нужната температура. Това би създало усещане за еднопосочност и неравномерност на топлинния поток в помещенията.
=> Приемаме, че поради добрата топлоизолация, имаме малки топлозагуби и в двете къщи. Така, след определено време, те са се стоплили отвътре и от този момент нататък отоплителните им тела включват рядко и след кратък интервал изключват. Липсва усещането за непрекъснат приток на топлина от една посока. Следователно, на практика можем да направим заключението, че и в двата случая имаме равномерен топлинен комфорт в къщата !

Аз съм живял известно време в сглобяема къща, сравнително прилично изолирана. Сега живея в масивна, мисля че може да мине за нискоенергийна, с 10 см изолация отвън. Определено е по-комфортно в масивната, в сглобяемата доста бързо се сменяше температурата, вярно и бързо се затопля после, но това не е равномерен комфорт. Не виждам какво значение има че стените са 20 или 40-50 см, изолацията е отвън не отвътре. А гипскартона сигурно ще пречи, но аз не го обичам, почти никъде нямам в моята къща.

Понятието "нискоенергийна сграда" не се изчерпва с дебелината на топлоизолацията на стените. За да се определи една сграда дали е нискоенергийна, първо е необходимо да се знаят коефициентите на топлопреминаване U на всички външни ограждащи елементи - стените, основата, покрива, както и дограмата. През всяка ограждаща площ с дадено U преминава точно определено количество топлина за единица време. Сумата от всички характерни топлозагуби дава общата топлозагуба на сградата. Обикновено тя се определя за една година, в kWh и се разделя на РЗП-то на сградата, в m2. Така се получава мерна единица kWh/m2 за година. Това е разходът за отопление/охлаждане, който трябва да се възстановява, т.е заплаща от обитателите.

В 7 европейски страни (Австрия, Чехия, Дания, Великобритания, Финландия, Франция и Германия) от 2009г. е приета дефиницията "нискоенергийни сгради". Всяка държава има различни измерения за този показател, съобразно конкретните им климатични условия. Като обобщение, можем да приемем, че нискоенергийни са сградите с 50-60 kWh/m2 разход за отопление/охлаждане на година. Подобни параметри се постигат относително трудно по конвенционалния начин. Практиката показва, че за да ги постигнем, то всички ограждащи елементи на дадена сграда трябва да имат U по-малко от 0.20 W/m2K (а дограмата U около и по-малко от 1.0 W/m2K). Дори и тези критерии не са достатъчни, тъй като едно лошо проектирано и/или изпълнено уплътняване при дограмата, ще увеличи чувствително топлозагубите.

Едва, когато определим колко kWh/m2 за година "харчи" сградата ни, бихме могли да кажем дали тя е или не е "нискоенергийна"... А не да погледнем нагоре   и да кажем - "може да мине за нискоенергийна".
В допълнение ще кажа, че във вашия конкретен случай (ако приемем, че изолацията е 10см EPS, a зида е от 25см тухли четворки) стените са с коефициент U=0.29W/m2K.

След написаното от мен, не видях нови аргументи, а продължаваме със същите твърдения. Така че, нямам какво да добавя. ОК - щом не е, не е.

В Чл. 9. (2) от архитектурната Наредба 7 пише следното:
"Застроена площ в урегулиран имот е площта, ограничена от външните очертания на ограждащите стени на първия надземен етаж или на полуподземния етаж на сградите, вкл. площта на проветрителните шахти и проходите в тези очертания. В застроената площ не се включват наддаването над цокъла на сградите, терасите, външните стълби и стълбищните площадки,басейните, рампите, гаражите и другите елементи с височина до 1,2 м от средното ниво на прилежащия терен." (Същото пише и в § 5,т.15 от допълнителните разпоредби на ЗУТ)

Следователно никъде не е казано, че топлоизолацията не влиза в застроената площ (ЗП) и съответно в разгънатата застроена площ (РЗП). А именно тези площи, умножени по пазарната цена, определят колко ще платим. Така че, дали топлоизолацията е отвътре или отвън няма никакво значение за цената, но колкото по-дебелата е стената, толкова по-голяма ЗП/РЗП ще заплатите.


Вие не го обичате, но едновремешните майстори на мазилки вече са на привършване, а на новите им е по-лесно и по-бързо да изравнят стената с гипсокартон, точково залепен ("на кюфтета") и образуващ кухина, която възпрепятства директното топлоотдаване от зида.

Запис,че си имаме 1200кв. място и сме се насочили към такъв тип строителство.
Чета за дебелината на ватата, за шумоизолация и т.н. а не е ли възможно ако см. на тези материали с които работи фирмата изпълнител да си я направим сами отвън с някакви покрития или нещо такова като фасадни панели. Има доста като модели и те осигуряват също преграда с/у студа и шума.
Ние ще държим да ни направят фундамента, и да сглобят къщата/или докарат ако е модулна. Да не е до ключ,защото имаме възможност да си направим изпълнението с много по качествени материали за по ниски или същите пари от предлаганите. За пример стъклопакетите които влизат в дадена оферта е обикновен стъклопакет на цената на много по хубавият и т.н. негов събрат.

monikss, всичко е възможно. И за мен единия вариант е да си довършваме сами къщата 

Разбира се, че трябва да бъде възможно! Всяка една сериозна строителна фирма би трябвало да може да направи къща в степента на завършеност, до която възложителят желае, както и да вложи материалите, които той предпочита (или да предложи по-добро решение).
Едни фирми казват "Направете си основи и после ни извикайте да монтираме къщичката", все едно са мебелисти, а не строители. Други разчитат на някаква ниска цена, за да печелят поръчки от балъци и като им проявиш претенция, ти казват "това не може", все едно не строите къща, ами купувате нещо, което стои на рафт.

Може и така да е, аз го смятах 0.26, а дограмата, по-точно стъклопакета е малко тъмна Индия, уж е около 1, троен стъклопакет с К стъкло. Но това не е официално, просто намирам сходни данни за такива по интернета. Тавана е с 25-30 см вата. Иначе би било по-добре 15-20 см изолация на стени, но теорията е едно, а практиката друго - и това беше зор да се намери, да се намерят дюбели и т.н. Сега е криза и майсторите ще се научат, къде ще ходят, така че ако някой прави - нека да да си сложи поне 15 см. сега. Аз трябваше лично да подмазвам всички фуги при стреха и отдолу откъм цокъла да съм поне донякъде сигурен че няма въздушно течение зад изолацията. Според мен беше по-добре и да се измаже с хастарна мазилка преди лепенето, ама...
За сглобяемите имам много големи съмнения - там качеството на материала - дали е сух, дали е обработен подходящо, сглобки и т.н. са твърде важни а опит у нас малко в тази насока. На всичко отгоре е пълно с измамници сред изпълнителите. То и при масивното строителство ги има, но по имам поглед да ги следя какво правят.

Аз проучвам "сглобяемите" фирми вече 2 години. 99 % съм си избрала изпълнител за бъдещата къща. А имам и положителни отзиви за него от познати, които трета година живеят в дървената си къщичка и са доволни. За мен е по-важно изпълнителят да направи фундамента И къщата с инсталациите (водопровод, ел...), а не да ми залепи плочки на пода в банята примерно. 

SvetlaK били споделила цената на кв на които строи въпросната фирма с фундамент и довършителните работи.