Публикувана: 21 май 2011, 18:25 ч.
Последно мнение: 26 май 2011, 01:08 ч.

Раждане вкъщи 10

22 315
750
1

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Как да създам линк, който не показва целия URL адрес, а само една цифра?
Кой отговаря или решава какво да добави на първа страница?
Какво показва проучване, включващо над половин милион жени относно безопасността на домашното и болничното планирани раждания?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Как да създам линк, който не показва целия URL адрес, а само една цифра?
  
  За да създадете линк, който не показва целия URL адрес, а вместо това показва само една цифра, използвайте следния формат: !++|URL|++! - без интервали. Това ще създаде съкратен линк, който води до пълния URL адрес, но ще показва само посочената цифра.
- Кой отговаря или решава какво да добави на първа страница?
  
  Добавянето или решаването какво да се добави на първа страница обикновено се извършва от модераторите. Въпреки това, в зависимост от правилата на форума, авторът на темата може също да има право да редактира първия пост и да добавя информация.
- Какво показва проучване, включващо над половин милион жени относно безопасността на домашното и болничното планирани раждания?
  
  Проучването, включващо над половин милион жени, установява, че няма значителна разлика в риска между домашните и болничните планирани раждания, когато присъства опитен акушер и при налична добра система за транспорт и насочване към болница. Освен това жените с нискорискови бременности и планирани домашни раждания е по-малко вероятно да бъдат изпратени в болница за последваща грижа след раждането и да претърпят последващи гинекологични интервенции в сравнение с тези с планирани болнични раждания.
- Какви са рисковете и ползите от домашното раждане в сравнение с асистираното в болница?
- Какви са мненията за ражданията в болниците и домашните раждания, и какво е мнението за домашното раждане в сравнение с раждането в болница?

# 510 25 май 2011, 10:45 ч.

Мнения: 4 875

Цитат на: Iva_D в ср, 25 май 2011, 10:41

Флип, а защо смяташ, че пренасочването на фокуса е лошо? За нас това е истинският фокус и причина да се случват подобни неща, защото от години работим и алармираме за практиките, за отношението към родилките, за нуждата от диалог с лекарите, а промяната е минимална.

След всичко изписано, ти смяташ, че конкретно Цвети е избрала неасистирано раждане заради лошо отношение в болницата при първото?

# 511 25 май 2011, 10:55 ч.

София
Мнения: 2 253

Цитат на: jp в ср, 25 май 2011, 10:45

Цитат на: Iva_D в ср, 25 май 2011, 10:41

Не знам защо конкретно Цвети го е избрала, но да, смятам, че тези неща по-горе ги подтикват към подобен избор.

# 512 25 май 2011, 10:55 ч.

Мнения: 4 753

Цитат на: jp в ср, 25 май 2011, 10:45

Цитат на: Iva_D в ср, 25 май 2011, 10:41

След всичко изписано от кого? От теб ли? Цвети писа ли нещо в тази тема, каза ли защо въобще й е хрумнало да роди у дома си?

# 513 25 май 2011, 11:01 ч.

София
Мнения: 1 927

Iva_D, пренасочването на фокуса Е лошо в контекста на "хора, това ще ни довърши" (цитат).

Защото, на първо място, Е порочно да развяваш проблемите в българското здравеопазване като параван за собствения си страх и вина,

и второ, колкото и да са лоши условията в българските болници, НЕ те са причината за поемане на толкова неоправдан, безумен риск, колкото и да ни убеждавате в обратното.

Основната причина е пълното неглижиране на евентуалните рискове и на медицинските противопоказания. Което означава, че няма никакъв механизъм за реална преценка кое е "по-малкото зло"- да изтърпиш лошите касапи, но да дадеш по-голям шанс за живот на детето си, или да останеш вкъщи с относителна сигурност, че няма какво толкова да се обърка. Преценката е объркана, тъй като "просто споделящите", но неформално създаващи впечатление на компетентни дами, те убеждават, че медицинските рискове нищо не значат всъщност, те са измислица на лекарите, няма какво да се обърка в никой случай.

А за това, простете, не е виновно лошото отношение към родилките, а пълната професионална некомпетентност на съветничките.

Друга причина е превъзнасянето на домашното раждане не като алтернатива на ужааааасното болнично, а като средство за извисяване на духа (справка - Людмил).

Трета - тънката игра по струната "естествено". Болниците са неестествени, те са за болни хора, а родилките не са болни. Преди 100 години жените са раждали на нивата и никакви зли лекари не са им "скачали по коремите". Премълчава се обаче колко бебета са умирали, а колко от тях - заедно с майките си. Създава се впечатление, особено от блоговете на Родилница и постоянното позоваване на разни племена, че без болници всяко раждане е песен и завършва със здрави майка и бебе, без поражения, без усложнения, без смъртни случаи. А това, простете, няма как да е вярно.

Нито едно от тези вярвания не се дължи на лоши условия в болниците. Нито едно!

Мога и още да пиша (това са лични впечатления и не ангажирам никого с тях), но трябва да изчезвам, че няма да успея да се върна в София навреме за излишния си и зловреден преглед при един търгаш и касапин в бяла престилка....

# 514 25 май 2011, 11:06 ч.

Мнения: 4 875

Цитат на: Iva_D в ср, 25 май 2011, 10:55

Не знам защо конкретно Цвети го е избрала, но да, смятам, че тези неща по-горе ги подтикват към подобен избор.

Каквито и да са ни болниците, винаги ще има жени, които а) да са недоволни от отношението и процедурите и б) да се увличат по неасистирани раждане у дома с чисто положителна мотивация - да е максимално естествено и т.н.

Мисля, че е подходящо за вашето сдружение да адресира и тези случаи. Първо, защото те също са проблем - макар и в другия край на спектъра. Второ, защото крайни проповедници на раждането у дома някак естествено гравитират около сдружението - и по никакъв начин не ви правят услуга.

Аз, също като Flip, ви симпатизирах до този случай. Но към момента не мога да кажа, че продължавам да го правя. Мисля, че становището ви за причините е едностранчиво, а изявленията за отношенията ви към неасистираните раждания - закъснели и направени под натиск.

# 515 25 май 2011, 11:12 ч.

До хладилника, който обичам
Мнения: 23 674

Аз не мога да се съглася, че защото не е посещавала курсовете на "Естествено", няма нужда от официална позиция. Факт е, че като сдружение "Естествено" е към момента най-голямото и най-известно такова за различни природни начини на раждане, като включително от разказите на сайта става ясно, че и домашно. Това, че жената не е ходила точно на вашите курсове, не значи, че не е повлияна от нещата, които пропагандирате (пропаганда не непременно в негативния смисъл). Има и такова нещо като социална отговорност и дори само заради него се иска нещо повече от "позиция" и отворено писмо до д-р Григорова, трябва някакво по-категорично становище. Казвате, че не подкрепяте неасистираното домашно раждане - кажете го официално.

Като част от друга организация знаеш, че преди няколко месеца по повод затръбено в медиите "изследване" как захранването трябвало да почва след 120, а не 160 дена, ЛЛЛ и НАПК се обединиха в съобщение за медиите с ясна и категорична позиция - въпреки че реално можехме да кажем, че това "не ни засяга" и въпреки че НАПК конкретно със захранване не се занимава - но и двете организации имат социална отговорност и като така, беше важно и необходимо да се излезе с общо (в случая) становище за обществото и медиите, защото имената им се спрягат косвено или пряко в светлината на новината.

# 516 25 май 2011, 11:15 ч.

София
Мнения: 2 253

Нямам време да коментирам всичко в момента, но разграниченията от неасистираното сме ги правили много пъти по много поводи:
За какво лобира сдружение “Естествено”? - маай, 2009

Отворено писмо до АГ болниците и медиите - миналата година по повод неасистираното раждане в Габрово. Много красноречиво и по темата:"Притеснителна е тенденцията поради липса на избор и условия за активно естествено раждане в болниците, все повече майки да се решават да предприемат неасистирано домашно раждане. Да дадем възможност на тези жени да родят безопасно!"

# 517 25 май 2011, 11:22 ч.

Мнения: 4 875

Цитат на: Iva_D в ср, 25 май 2011, 11:15

"Притеснителна е тенденцията поради липса на избор и условия за активно естествено раждане в болниците, все повече майки да се решават да предприемат неасистирано домашно раждане. Да дадем възможност на тези жени да родят безопасно!"

Iva_D, пак казвам, че много от тези жени пристъпват към неасистирано раждане с предимно положителна мотивация, убедени от розови истории и притъпено чувство за опасността.

Не вярваш в това ли?

За изявлението от 2009 - моето впечатление е, че въпросният параграф се появи наскоро, но може и да бъркам.

# 518 25 май 2011, 11:31 ч.

София
Мнения: 2 253

Цитат на: jp в ср, 25 май 2011, 11:22

Цитат на: Iva_D в ср, 25 май 2011, 11:15

Не знам, това не са деца все пак. В конкретния случай става въпрос за хора с мед. образование.

За изявлението - параграфът категорично не е от скоро. С документа в този му вид сме се представяли при преговори с МЗ, АГ конференцията и т.н

# 519 25 май 2011, 11:45 ч.

Мнения: 4 875

Цитат на: Iva_D в ср, 25 май 2011, 11:31

Не знам, това не са деца все пак. В конкретния случай става въпрос за хора с мед. образование.

Ами тук обсъждахме надълго и нашироко какво е написала Цвети за първото си раждане, може да прочетеш и какво е писала в Родилница за това, как е убедила мъжа си - с филмчета и го е завела да си говори с Людмил.

Какво като не са деца? Те и лекарите не са деца и са с медицинско образование - но ти имаш някои забележки към решенията им като цяло.

# 520 25 май 2011, 12:18 ч.

София
Мнения: 3 099

Цитат на: Iva_D в ср, 25 май 2011, 10:41

...Флип, а защо смяташ, че пренасочването на фокуса е лошо? За нас това е истинският фокус и причина да се случват подобни неща...

Но удивително ни напомня лекарските грешки и замитането след тях! И там бебетата/децата не са убити от любов към самото убийство, но сметка се търси, пита се, гневим се! Сега с какво ситуацията е по-различна?! Излишният риск е довел до смъртта на бебе, а вие очаквате тишина и разбиране?! След пушилката, която сами вдигнахте из медиите?! Е, не ми се струва реално... Другото Бу го е казала.

# 521 25 май 2011, 12:55 ч.

Мнения: 1 732

Цитат на: Iva_D в ср, 25 май 2011, 11:31

Цитат на: jp в ср, 25 май 2011, 11:22

Цитат на: Iva_D в ср, 25 май 2011, 11:15

А ти обърна ли внимание Цвети какво си е пожелала малко преди да роди? Не е ли това по-скоро изграждане на кумири? ситуация, в която човек губи своето усещане за отделна силна и самостоятелна личност и индивидуалност с всичките последствия на това...
Позицията на Естествено съм я чела навремето. Считам, че е добра и уместна реакция Peace

А ти като участник в Родилница, лично, когато Цвети е имала колебания, обърна ли й внимание, предвид конкретните й специфики за риска, както е посочено в изявлението? Напомни ли й?

С това не целя да получа отговор. И въпросите ми не са лични, а принципни Peace

# 522 25 май 2011, 12:59 ч.

Мнения: 515

Iva–D,

Подобряването на условията / отношението в болниците, както и зачитането на личния избор е безспорно наложително. Това обаче не бива става чрез излагане на риск на майки и бебета, защото на този етап за домашно раждане в България освен законова ргламенация няма кадри, инфраструктура и логистика.

Непрестанно цитираната Холандия, където "линейка идва за 15 мин", е 6-7 пъти по -гъсто населена от България (респективно по-краки разстояния до болниците), няма планини и стръмни планински пътища, а 30см. сняг и 4 дневен снеговалеж са по-скоро екзотика. Инфраструктурата няма да коментирам, но мисля, че ме разбираш.

В светлината на това, ще публикува ли " Естествено" освен медицинските противопоказания , и твърдение в смъсъл:

"Ако георграфските и климатични условия към момента на ражането правят невъзможно транспортирането на майката и бебето в болница в рамките на 15-20 мин. в случай на нужда, ние ви съветваме да се насочите към раждане в болница. "

Все пак родилка от Чипровци, с термин 20 януари, и такава от кв. Белите Брези в София с термин 15 август имат доста по-различен шанс да стигнат в болницата навреме, в случай 4е нещо се обърка в последния момент...

Моля за отговор с да или не. Универсалните човешки права, световния опит и проблемите с ИС вече ми се изясниха.

# 523 25 май 2011, 13:00 ч.

София
Мнения: 13 690

Хубаво де!!! Ами в развитите страни дето всичко е ОК що избират да раждат вкъщи? Във всеки случй не е от лоши условия в болниците. На вас в БГ също не вярвам, че това е причината. Да, така ловите наивници, но това НЕ Е ИСТИНСКАТА ПРИЧИНА! Laughing

# 524 25 май 2011, 13:09 ч.

Мнения: 176

Цитат на: Iva_D в ср, 25 май 2011, 11:15

Отворено писмо до АГ болниците и медиите - миналата година по повод неасистираното раждане в Габрово. Много красноречиво и по темата:"Притеснителна е тенденцията поради липса на избор и условия за активно естествено раждане в болниците, все повече майки да се решават да предприемат неасистирано домашно раждане. Да дадем възможност на тези жени да родят безопасно!"

И в същото време по форуми твърдите, че извънболничното раждане е безрисково?! Че при една преносена бременност и брадикардия на плода лекарските съображения трябва да се игнорират напълно и жената Х трябва спокойно да си седи и да си ражда вкъщи?!

Точно това е проблемът, пълната безпринципност за много сериозни неща.

Препоръчани теми

Къде в Пловдив? - 58 тема

746
На пазар

Къде в Бургас (33)

737
На пазар

Предстои ми Инвитро/ИКСИ - Да поговорим - тема 86

Фермата сезон 6 Тема 6 /12.10-18.10/

Причина:

Причина: