Раждане вкъщи 17

  • 30 748
  • 743
  •   1
Отговори
# 495
  • Мнения: 2 543
Ами аз какво казах?

Цитат
Струва ми се, че от толкова черно-бяло разглеждане на проблема, всички участници в разговора губят. Не, не всяко раждане би било най-добре да се случи в домашни условия, и не, не всяко раждане в болница ни гарантира безопасност. Колко лесно щеше да е всичко, ако едно от двете беше категорично по-добро за всеки случай... Но не е. Това е.

Дразнещо е, че и двете страни се опитват да се убедят едни други кое е по-добро, като напълно отричат, че няма универсално решение на всички възможни проблеми и фактът, че си в защитената среда на дома или в "сигурни ръце" в болницата, нищо не гарантира.
И  ето, ти лично даваш превес на твоето предпочитание за болнично раждане и то е абсолютно очевидно. Защо "болничните" грешки да са по-лесни за прощаване от "домашните"? Защо смяташ, че в случая с болничното раждане това не е тъпа грешка и не е била предотвратима? Кое те кара да го мислиш?

# 496
  • Мнения: 6 365
Нека приемем, че утре всички родилки от БГ-Мама решат да родят у дома.

После ще има доста загинали бебета, увреждания, разкъсвания, проблеми- не на последно място и психични, защото раждането е изненадващо и неконтролируемо, дори у дома, дори за най-нахъсените.

Ето затова болничната грешка е допустима: защото болниците спасяват животи. Защото правят нещо, а не стоят да чакат. Защото знаят рисковете и в много случаи се намесват адекватно.

Защото като стане грешка, после я обсъждат и разрешават. Изненадващо, но за някои хирурзи дори след успешна операция самите те си искат критика и оптимизират неща като позицията на ръцете, чаршафите, мястото на стажанта и начина на комуникация.

Дори за мен е по-тежка грешка един лекар да стои и да чака, отколкото една акушерка у дома да не знае какво да направи. Да, има и глупави грешки в болниците.

Какво точно значи да няма гаранция? Няма сто процента, но е ясно, че 100 нормални раждания в болница и с помощ ще имат по-приятен изход от 100 у дома, пък дори и с акушерка. Тоест- гарантирано при раждане у дома ще умират здрави доносени бебета.

Двете страни приемат различни неща за добри. Аз приемам, че една жена е силна и може да прежали патриархалното раждане с интервенции. Забравя се, всички жени го знаем, Людмиле (дето не си жена)! Но починало бебе се преживява по-трудно.

Идеалът на моята страна е здравето и безопасността.

На другата страна- преживяването, атмосферата, изборът и личната свобода и някакво изкривено впечатление какво е това риск и безопасност.

http://www.ted.com/talks/mary_roach_10_things_you_didn_t_know_about_orgasm.html

Оргазъм се получава от миене на зъби, че и само като си го помислиш. Явно тия с раждането добре са се сугестирали. Overrated.

Последна редакция: пн, 24 окт 2011, 14:44 от Mamacita Bandida

# 497
  • Мнения: 2 376
Идеалът на моята страна е здравето и безопасността.

И за мен това е идеала. Само, че не мога да пренебрегна цената, които плащат здрави майки и бебета заради рутинна намеса.
Признавам, че ако наистина се подхождаше с мисъл и план към конкретното раждане, аз бих се съгласила с теб донякъде.
20 мин отнема сформирането на екип за секцио по спешност.

# 498
  • Мнения: 245
Ето как се ражда в болниците и колко са бързи лекарите при рвакцията си да спасят майки и бебета. Не дай Боже!

http://www.bnews.bg/article-37196

А тази жена, дали щеше да умре, ако не беше изложена на вътреболничнит инфекции и си беше родила у дома?

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=666796

# 499
  • Мнения: 245

Ама разбира се, че не може да имате платено и обществено прието домашно раждане, без да доказвате непрекъснато, че е безопасна опция.

Ама РАЗБИРА СЕ, че можем! Съдът в Страсбург е определил, че не само можем и това е наше човешко право, ами държавата е в нарушение ако не е осигурила здравна грижа на родилките у дома им. Малко не си нясно с положението, което не ти пречи да пишеш километрични, витиевати литературни произведения, доказваши абсурдни твърдения. Ай поспри се, не раздаваме тук  Пулицърите и няма кой да те оцени.

# 500
  • Мнения: 6 365
Ето как се ражда в болниците и колко са бързи лекарите при рвакцията си да спасят майки и бебета. Не дай Боже!

http://www.bnews.bg/article-37196

А тази жена, дали щеше да умре, ако не беше изложена на вътреболничнит инфекции и си беше родила у дома?

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=666796

Щяха ли да оцелеят у дома?

Хайде, съди държавата. След като има решение, кой ще поеме отговорност за смъртта на бебето на Цвети: държавата ли, или пък самото семейство, което е направило "осъзнат избор" да упражни човешкото си право?

# 501
  • Мнения: 2 543
Добре, а какво мислиш за аборта по желание, Mamacita Bandida? Там няма ли едни жени, които решават съвсем съзнателно да унищожат човешки живот, съвсем осъзнато и при това подкрепени от обществото (което чрез закон им е дало това право)? Протестираш ли срещу това? Кой поема отговорността за тези бебета, на които никой не им е дал възможност да стигнат до там, че да се удушат по време на раждане? Извинявам се за пресиленото звучене, но ми е много цинично в днешно време, когато абортът е вид контрацепция, да се отрича правото на избор, който в крайна сметка не цели ничия смърт.

# 502
  • Мнения: 2 376
Ето как се ражда в болниците и колко са бързи лекарите при рвакцията си да спасят майки и бебета. Не дай Боже!

http://www.bnews.bg/article-37196

А тази жена, дали щеше да умре, ако не беше изложена на вътреболничнит инфекции и си беше родила у дома?

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=666796

Щяха ли да оцелеят у дома?

Хайде, съди държавата. След като има решение, кой ще поеме отговорност за смъртта на бебето на Цвети: държавата ли, или пък самото семейство, което е направило "осъзнат избор" да упражни човешкото си право?


Едва ли някой би хванал вътреболнична инфекция у дома  newsm78.
Като теглиш чертата, всичко което се случва е за сметка на родителите. Голяма работа, че на теория в болницата някой бил поел отговорност.

# 503
  • Мнения: 6 365
Мисля, че да се използва аборт вместо контрацепция е глупаво. Присъщо е на малко полово неграмотната българка, а и, както научих, на албанките. Там контрацепцията е- при първа бременност аборт, на втора бременност- сватба, оттам нататък раждат до менопаузата, а по-модерните почват да пият хапчета.

Това дотук.

Смятам, че няма разумен човек, който да приравни ембрион в третия месец, нежизнеспособен фетус до доста късна бременност и почти роден плод от желана бременност, за който шансът да живее не е хипотетичен, а е въпрос на часове или дори минути.

Главно защото животът и интересите на желания фетус като цяло не са в разрез с интересите на жената- да роди живо дете.

Освен това аргументът е сгрешен в основата си: така и така убиваме нежелани фетуси, правилно е да може да убиваме и желаните. Две грешни постъпки не правят една правилна.

Отговорността за тези бебета я поема жената, взела това нелеко решение.

Човешкото същество е много повече от биология.

# 504
  • Мнения: 6 365
Ето как се ражда в болниците и колко са бързи лекарите при рвакцията си да спасят майки и бебета. Не дай Боже!

http://www.bnews.bg/article-37196

А тази жена, дали щеше да умре, ако не беше изложена на вътреболничнит инфекции и си беше родила у дома?

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=666796

Щяха ли да оцелеят у дома?

Хайде, съди държавата. След като има решение, кой ще поеме отговорност за смъртта на бебето на Цвети: държавата ли, или пък самото семейство, което е направило "осъзнат избор" да упражни човешкото си право?


Едва ли някой би хванал вътреболнична инфекция у дома  newsm78.
Като теглиш чертата, всичко което се случва е за сметка на родителите. Голяма работа, че на теория в болницата някой бил поел отговорност.

Има домашно родени бебета, починали от инфекция- B-strep. Защото майката не е тествана, нито бебето, и защото "вярват на раждането" и стоят по три дни с изтекли води.

Въпрос на време е при домашно раждане в България да почине и някоя майка.

# 505
  • Мнения: 245
Ето как се ражда в болниците и колко са бързи лекарите при рвакцията си да спасят майки и бебета. Не дай Боже!

http://www.bnews.bg/article-37196

А тази жена, дали щеше да умре, ако не беше изложена на вътреболничнит инфекции и си беше родила у дома?

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=666796

Щяха ли да оцелеят у дома?

Хайде, съди държавата. След като има решение, кой ще поеме отговорност за смъртта на бебето на Цвети: държавата ли, или пък самото семейство, което е направило "осъзнат избор" да упражни човешкото си право?










Не видях ти да си доказала, че бебето което почина у дома щеше да оцелее в болница, така че не виждам какво аз трябва да ти доказвам. Ти беше писала как в болницата никой не чакал 20 минути...е видя се как са поизчакали дни докато не е настъпила смърт. Аз приемам че жената щеше да оцелее у дома си, защото го няма рисковия фактор болнична инфекция. А другия пример е за "високата ефективност" на болниците, която ти така усилено пропагандираш. Отговорността винаги поема от родителите-бебето е тяхно. Лекарят няма да си спомня на другия ден още кой е умрял.

# 506
  • Мнения: 2 376
Ето как се ражда в болниците и колко са бързи лекарите при рвакцията си да спасят майки и бебета. Не дай Боже!

http://www.bnews.bg/article-37196

А тази жена, дали щеше да умре, ако не беше изложена на вътреболничнит инфекции и си беше родила у дома?

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=666796

Щяха ли да оцелеят у дома?

Хайде, съди държавата. След като има решение, кой ще поеме отговорност за смъртта на бебето на Цвети: държавата ли, или пък самото семейство, което е направило "осъзнат избор" да упражни човешкото си право?


Едва ли някой би хванал вътреболнична инфекция у дома  newsm78.
Като теглиш чертата, всичко което се случва е за сметка на родителите. Голяма работа, че на теория в болницата някой бил поел отговорност.

Има домашно родени бебета, починали от инфекция- B-strep. Защото майката не е тествана, нито бебето, и защото "вярват на раждането" и стоят по три дни с изтекли води.

Въпрос на време е при домашно раждане в България да почине и някоя майка.
Не разбирам как мястото на раждане влияе в случая? След като се роди бебето (независимо къде) не може ли да бъде прегледано? А майката? 
А според теб няма инфекции в следствие на прегледи за разкритие от кого ли не? Или смяташ, че си сменят ръкавиците за всеки досег до пациент?

# 507
  • Мнения: 4 875
20 мин отнема сформирането на екип за секцио по спешност.

В коя болница това?

# 508
  • Мнения: 6 365
Има един барабан със стерилни ръкавици. Акушерката взима ръкавица, преглежда ме, маха я, хвърля я. Взима нова ръкавица за следващата жена. Да не мислиш, че бърка наред с една ръкавица?

Грижата за раждането не е само по време на самото раждане. Цвети е ходела на запис на тонове, препоръчали са строго следене и внимание. Ако се беше съгласила на следенето и намесата, със сигурност детето щеше да се роди. Но е пренебрегнала предупрежденията, стигнала е до края и ето резултата.

Следенето за инфекции се случва преди раждането, болницата е готова да влее антибиотик по време на раждането, следи колко време са изтекли водите. След това, след раждането, инфекцията при детето може да се развие много бързо и докато го прегледат и видят, че е заразено, вече да е късно.

Има и още нещо- в БГ болниците наистина не бързат със секциото, доста обичат натуралното раждане, колкото и да е парадоксално. Чувала съм страшни истории, познавах едно такова дете, измъчено докрай само и само да се роди вагинално. Живя 18 години и не беше 100% живот.

20 минути звучи много, но точно затова злите лекари се опитват да не стигнат до последните 20 минути, в които ще е наистина критично за бебето. При мен за секцио се заговори първо доста рано, при първото забавяне на тоновете, когато плодът имаше още доста "батерии". Прецениха, че има батерии за още малко родова дейност, форсираха и се роди. Никой не го мъчи сто часа, само малко се поизмъчи и пак ми беше виновно.

Да призная, че бях с  избор на екип и определено ми трепереха.

# 509
  • Мнения: 3 869
http://gentlebirths.net/199/planned-home-births/
статистически значимо изследване на планирани домашни раждания с традиционна акушерка (certified proffecioal midwife) - 12% трансфер в болница по разни причини, като секцио се е наложило едва в 3,7%. Смъртността на новородени (като са извадени тези с несъвместими с живота генетични проблеми) е 1,7 на 1000 каквато е и при жени с нисък риск избрали болнично раждане. Интервенциите в болниците обаче са много повече като процент.
В болничните статистики дори не се споменава за назначаването на окситоцин като интервенция, просто защото се случва толкова често.
По-добра грижа за майките и бебета няма как да се постигне без истинска акушерска грижа. 85% от усложненията по време на бременост и раждане могат да бъдат предотвратени с добра акушерска грижа. А ако грижата е изключителна?! Прекламсия, отлепяне на плацентата, преждавремнно раждане, кръвоизлив са само част от списъка проблеми, които магат да бъдат предотвратени с добро хранене. Струва ли си добрата акушерска грижа?! Струва ли си лекарите в ЖК и болници да знаят как да предотвратяват усложнения наред с медицинското им отреагиране?! 

Общи условия

Активация на акаунт