Цитат
Преди години на жените не е било позволявано да влизат в църкви (става дума за християнски храмове).
- Публикувана: 5 дек. 2011, 17:40 ч.
- Последно мнение: 9 дек. 2011, 12:44 ч.
Защо жените преди време са стояли от лявата страна, а мъжете от дясната в църкв
Лявата олтарна икона е на Богородица, а дясната - на Христос. Това са двете големи икони от двете страни на олтарните врата.
Предполагам, че има връзка с местоположението на миряните в храма.
Предполагам, че има връзка с местоположението на миряните в храма.
Това е абсолютно вярно! Допълвам, че това се дължи на в двоичността на Християнската религия.
Всъщност позицията за ляво-дясно може и да се тълкува като положението на добро и зло още от Адам и Ева, която е протегнала с лявата си ръка да откъсне ябълката в Едем.
Но всъщност идеята идва от Богородица/майката Христова/ с лявата си ръка придържа Младенеца, а с дясната го сочи, като „Пътят, Истината и Животът“. Иконографията я изобразява държейки и с дясната ръка младенеца, но пъробраза е лявата ръка - препратката идва от Евангелията./i]
Средновековният прочит за зло и добро и неизвергната позиция на жената в този период е по-скоро постулат, отколкото символичен прочит.
Цитат
двоичността на Християнската религия
Не само в църквата, навсякъде жените са стояли от лявата страна на мъжете. Може да видите това в портретите от миналото вкл. на кралски семейства, рицари и дами и т.н.
Както бе казано това е било израз на високия статус на жената или на привързаността на мъжа към нея. Не е правилно да се свързва с идеята за разделение на грешниците от лявата страна, не произхожда от там.
Цитат
Средновековният прочит за зло и добро и неизвергната позиция на жената в този период е по-скоро постулат, отколкото символичен прочит.
На иконите Богородица държи Младенеца с дясната си ръка, защото от предхристиански времена е прието наследника да се изобразява само отдясно. Това важи за всички портрети.
тиги, да ще поясня ,но отзад напред.
А именно , цитирайки ме дали прочете внимателно какво съм написала? Ще го поясня, за да вникнеш в смисъла му- средновековният прочит на добро-зло поставя жената в неизвергната позиция, а не християнството като религия. Култ към Богородица не съществува, защото самото понятие "култ" се изключва от терминологията на този вид религия. Култът всъщност се използва в т.нар. дохристиянски период/условно/, тъй като предполагат политеизъм т.е. почитането на много божества, а Християнството е монотеистична религия , която предполага вярата в едно такова. Култът като такъв не се приема за вяра и е обявен за т.нар дяволопоклоничество."Теологически тази трансформация е съвсем проста. Ако Бог е единствен, учението му е единствено правилното, а Църквата е единственият му представител сред хората (съответно - на хората пред Бог), следва, че всички езически богове, всички вярвания и ритуали, неосветени от църквата, даже и контактите с Бог без помощта на църковните институции вече са от Лукавия."
Относно позицията на ръката - сама си посочила дохристиянският период- след това Богородица е изобрязявана по начина , който съм посочила като пример, като не съм изключила и иконографски образи където се тълкуват със символиката на Триединството да го държи и с дясната. Просто наблегнах на първообраза и едно от вероятните тълкувания за дясно и ляво в Християнството. Не виждам нещо неясно тук. Ти прочете ли добре какво съм написала или се хвана само за това, което на пръв поглед не ти допада?
Тук става въпрос за това каква е символиката на ляво и дясно в Християнството, а не по принцип в изкуството и обществото- като при второто опира до съвсем друга символика. От историческата гледна точка и тълкуванието семантиката на посоките в дохристиянските общеста е съвсем друга тема. Пишем за съвсем различни неща.
Никъде не свързвам разделението на посоките за грешниците - примера с Едем беше произволен като възможен прочит на позициите "ляво -дясно" през Средновековието - т.нар. тъмни векове. Реалното разчитане на символиката "ляво-дясно" в Христянството не е през Средновековието.
Не ме четете внимателно и си вадите погрешни прибързани изводи.
А именно , цитирайки ме дали прочете внимателно какво съм написала? Ще го поясня, за да вникнеш в смисъла му- средновековният прочит на добро-зло поставя жената в неизвергната позиция, а не християнството като религия. Култ към Богородица не съществува, защото самото понятие "култ" се изключва от терминологията на този вид религия. Култът всъщност се използва в т.нар. дохристиянски период/условно/, тъй като предполагат политеизъм т.е. почитането на много божества, а Християнството е монотеистична религия , която предполага вярата в едно такова. Култът като такъв не се приема за вяра и е обявен за т.нар дяволопоклоничество."Теологически тази трансформация е съвсем проста. Ако Бог е единствен, учението му е единствено правилното, а Църквата е единственият му представител сред хората (съответно - на хората пред Бог), следва, че всички езически богове, всички вярвания и ритуали, неосветени от църквата, даже и контактите с Бог без помощта на църковните институции вече са от Лукавия."
Относно позицията на ръката - сама си посочила дохристиянският период- след това Богородица е изобрязявана по начина , който съм посочила като пример, като не съм изключила и иконографски образи където се тълкуват със символиката на Триединството да го държи и с дясната. Просто наблегнах на първообраза и едно от вероятните тълкувания за дясно и ляво в Християнството. Не виждам нещо неясно тук. Ти прочете ли добре какво съм написала или се хвана само за това, което на пръв поглед не ти допада?
Цитат
Иконографията я изобразява държейки и с дясната ръка младенеца, но пъробраза е лявата ръка - препратката идва от Евангелията
Тук става въпрос за това каква е символиката на ляво и дясно в Християнството, а не по принцип в изкуството и обществото- като при второто опира до съвсем друга символика. От историческата гледна точка и тълкуванието семантиката на посоките в дохристиянските общеста е съвсем друга тема. Пишем за съвсем различни неща.
Никъде не свързвам разделението на посоките за грешниците - примера с Едем беше произволен като възможен прочит на позициите "ляво -дясно" през Средновековието - т.нар. тъмни векове. Реалното разчитане на символиката "ляво-дясно" в Христянството не е през Средновековието.
Не ме четете внимателно и си вадите погрешни прибързани изводи.
Fortune ,
Съгласна съм ,че съм употребила неподходящо думана "култ", правилната дума е " почит".
Все пак бихте ли пояснили какво имате предвид под :
?
И аз имам чувството, че вие не се стараете да разберете това което казвам аз.
Въпросът в тази тема е защо в църквата жените и мъжете стоят разделени, съответно от ляво и дясно и аз съм писала отговор именно на този въпрос. Точно тази традиция не е свързана с "тълкуване на дясно и ляво в Християнството", нито през средновековието, нито през друг период, не знам защо сте го намесили. Това не средновековна традиция. Също не е свързана и няма нищо общо с иконографията вкл. на иконостаса. Това се вижда най-ясно от факта, че разделението е съществувало много преди да има икони и иконостас.
Съгласна съм ,че съм употребила неподходящо думана "култ", правилната дума е " почит".
Все пак бихте ли пояснили какво имате предвид под :
Цитат
двоичността на Християнската религия
И аз имам чувството, че вие не се стараете да разберете това което казвам аз.
Въпросът в тази тема е защо в църквата жените и мъжете стоят разделени, съответно от ляво и дясно и аз съм писала отговор именно на този въпрос. Точно тази традиция не е свързана с "тълкуване на дясно и ляво в Християнството", нито през средновековието, нито през друг период, не знам защо сте го намесили. Това не средновековна традиция. Също не е свързана и няма нищо общо с иконографията вкл. на иконостаса. Това се вижда най-ясно от факта, че разделението е съществувало много преди да има икони и иконостас.
Скъпи дами, ходих до още една църква и там попът ми отг., че нямало такова нещо никога Бог не е разделял хората на мъже и жени 
Но жената, която продава свещи ми каза, че най вероятно причината е в иконите от ляво на Богородица и от дясно на Исус Христос. Ок, ако приемем този факт, че е верният, тогава каква е причината да бъде така?
И друго, ако от дясната страна стоят добрите, а лошите в ляво. Защо жената да се приема като лоша, грешна и т.н
?
Но жената, която продава свещи ми каза, че най вероятно причината е в иконите от ляво на Богородица и от дясно на Исус Христос. Ок, ако приемем този факт, че е верният, тогава каква е причината да бъде така?И друго, ако от дясната страна стоят добрите, а лошите в ляво. Защо жената да се приема като лоша, грешна и т.н
? Традиционно жената стои от лявата страна на мъжа, защото мечът се закачва отдясно. Та- като се стигне до вардене на дамата, кавалерът има свободна дясна ръка.
И как с дясната си ръка вади сабята от десния си джоб:)
Сабята е винаги отляво, та да се замахне с дясната ръка. поне от филми за принцове така съм виждала:) Все пак си мисля, че това няма отношение с църквата.
Причината, ако има такава извън политиката, е сигурно в пътя към светлината, доброто и т.н въпреки, че не бих разбрала защо жените трябва да следват мъжете в него. Но пък ако се замисля жената произлиза от реброто на Адам, тоест, по дифолт е следваща и служеща му.
/тоест, няма такова нещо, че левите са лоши, а просто пътят е на изток, към светлината/
Светата Дева е почитана наравно с Исус при католиците. Което не им пречи да са най-женопотисните духовници, евър.
Този обичай, както и много други идеи и практики в християнството и западната цивилизация е свързан със съществуващите по време на възникването му правила в римската империя.
Разделението на мъжете и жените, от дясно и от ляво е възникнало още преди да има икони, иконостас и дори християнски храмове във вида, които ги познаваме днес, така че няма как да е свързано с разположението на иконите на иконостаса. То съществува още от първите събирания на християни в римските катакомби на мъченици, извършвали се там поради гоненията.
Страните (ляво за жените и дясно за мъжете) са такива поради обществените правила в римската империя. Не е свързано с християнската догматика или етика.
Много по-късано е рицарството, няма връзка с темата.
Разделението на мъжете и жените, от дясно и от ляво е възникнало още преди да има икони, иконостас и дори християнски храмове във вида, които ги познаваме днес, така че няма как да е свързано с разположението на иконите на иконостаса. То съществува още от първите събирания на християни в римските катакомби на мъченици, извършвали се там поради гоненията.
Страните (ляво за жените и дясно за мъжете) са такива поради обществените правила в римската империя. Не е свързано с християнската догматика или етика.
Много по-късано е рицарството, няма връзка с темата.
Страните (ляво за жените и дясно за мъжете) са такива поради обществените правила в римската империя. Не е свързано с християнската догматика или етика.
Много по-късано е рицарството, няма връзка с темата.
Много по-късано е рицарството, няма връзка с темата.
Точно така. И не само в Римската империя, но повсеместно от много дълбока древност. Ляво - дясно, женско - мъжко са бинарни опозиции, при които ляво винаги се асоциира с женско, а дясно с мъжко.
Съгласна съм с Фортуната, доколкото помня от четеното по въпроса, това е обяснението. Това, че символиката на разделянето м/у ляво и дясно е по-стара от християнството, също е вярно - то присъства и в християнството, но както много други символи е възникнало по-рано от него. Не случайно на латински думата за "дясно" и "право" е една и съща. В редица говорими и днес езици също се е запазило. Дясната част е приемана за "правилната". Не е съвсем точно да се каже, че лявата е "лоша", но тя е тази, която се свързва със страстите и изкушенията.
Друг е въпросът, че през късните векове разделянето на жените от ляво, мъжете от дясно, е запазено чисто механично, като канон, който просто си е така и точка.
Нали имаше някаква притча, ама като не мога да си спомня как точно беше.
Във всеки случай Исус сам казва, че ще дойде ден, когато ще раздели овците от козлите, и овците ще сложи от дясната си страна, а козлите от лявата. Овците се явяват праведните, послушните, пожертвалите се за Него, а козлите - непокорните.
Друг е въпросът, че през късните векове разделянето на жените от ляво, мъжете от дясно, е запазено чисто механично, като канон, който просто си е така и точка.
Нали имаше някаква притча, ама като не мога да си спомня как точно беше.
Във всеки случай Исус сам казва, че ще дойде ден, когато ще раздели овците от козлите, и овците ще сложи от дясната си страна, а козлите от лявата. Овците се явяват праведните, послушните, пожертвалите се за Него, а козлите - непокорните.Отговорът на темата се крие в едно от есетата на Иван Хаджийски - "е, как ще седнат един до друг, бе момче, ами ако им се опрат коленете?" Той е писал за театъра (и хорото), но същото е било и за църквта.
Нe e било същото. Повечето хора са стояли прави в православните църкви, за разлика от католическите. Сега и православните църкви поставят столове и пейки по подобие на католическите. Това се забелязва дори и в Гърция. Слагат и микрофони, усилватели, тонколони пак подражавайки на католическите църкви. Всъщност това е нормално. Иначе всички не могат да чуват свещениците.
Тези промени настъпват едва през последните 10-15г. По-рано не беше така.
Препоръчани теми