Skin Blossom - наистина био! За марката и за био козметиката като цяло.

  • 18 357
  • 140
  •   1
Отговори
# 45
  • Мнения: 1
Здравейте, искам да направя едно уточнение - ECOCERT сертифицира продукт като био/органик, когато минимум 95% от всички растителни съставки (това изключва водата, която не може да се сертифицира) са от био земеделие. 10-те % се отнасят за общото тегло на продукта, вкл. и водата, за да се гарантира минимум био съставки при продукти с високо съдържание на вода (като душ гелове и шампоани например).
Това е подробно описано в стандартите на ECOCERT, а кратка информация можете да видите ето тук:
http://www.ecocert.com/en/natural-and-organic-cosmetics

В това отношение стандартът на ECOCERT е сходен на третото ниво на сертификация (3 звезди) на Natrue за био/органик козметика.
Вижте тук:
http://www.natrue.org/our-label/3-levels-of-certification/

# 46
  • Мнения: 2 843
Чудя се какъв е смисълът на тази "игра с награди"? Защо участниците трябва да изреждат разни биосертификати, защо трябва да са "спецове" по тях. Защо изисквате споменаването на тези организации? И навлизането в зони, които приоритетно са за специалисти. Да, четящите тук обичаме да сме информирани, понякога се интересуваме от състави, но едва ли ще достигнем, изреждайки организации, даващи сертификати, до дълбинно познание. Такова имат козметолозите.

Ще го кажа още по-ясно: вие сте специалист по реклама и PR. Как въобще ви хрумна да правите подобна "игра с награди"? Ако е "игра", кое е игровото в нея? Измислете нещо, как да го кажа, по-ведро, ще имате по-голям успех. Много по-интересно за мен би било да науча нещо повече за самата марка, отколкото за видовете биосертификати. Ако пък искам да науча нещо повече за тях, едва ли ще почерпя информация от тук.

# 47
  • Мнения: 3 675
Чудя се какъв е смисълът на тази "игра с награди"?
1. повдигане на темата
2. безплатно събиране на информация, която да бъде снесена наготово
3. повишаване на активността в темата, като вече не се набляга на това, че ще ни информира едни човек, който не е специалист, а ние ще имаме възможността да демонстрираме колко сме информирани.

Вече започвам да се съмнявам и за рекламата  Rolling Eyes
 
Кой/коя е girl93? 
Skin Blossom, Вие знаете ли отговора на този въпрос? Може би приятелка, братовчеда или ....?  Laughing

# 48
  • София
  • Мнения: 0
Eееее, защо така негативно???????
Дайте поне една логична причина, моля!
Реших да отделя време и средства за нещо полезно и пак хейтърство ..... Няма ли някаква опция да впрегнете времето и емоциите си в нещо полезно?!

Аглая, относно навлизането в зони, които са приоритетно за специалисти и за смисълът на играта - вече го написах:
"ВАЖНО е да отбележа още в самото начало, е че играта не цели да каже, че само био сертифицираните продукти са годни за употреба, а помогне в правилния избор на тези от вас, които желаят да ползват био продукти.
При всички случаи е важно да имате възможност да направите информиран избор и сами да прецените какъв продукт да закупите. А за него е нужно коректно поднесена информация или познания как да се дешифрира информацията!"

и

"Целта на играта и на темата като цяло НЕ е да кажем кой сертификат е по-велик и кой е по-лош, а кои са изобщо био сертификатите.", "Ежедневно се сблъсквам с десетки клиентки, които изобщо не знаят как да различат био продуктите, нито кои са био сертификатите и какво им гарантират."

и

"Генерално за сертификатите, предложението ми е да започнем от по-общата картина, към по-детайлната, за да бъдем полезни наистина. Ако трябва да дискутираме отделните стандарти, за да бъдем прецизни и коректни, ще трябва да представим минимум по 100 страници информация за всеки отделен сертификат."

Как някой може да разбере дали един продукт е наистина био, ако не познава десетките био сертификати, поне като картинка, според Вас? Ужасявам се, когато в редица био магазини, с етикет "био" се продава каква ли не козметика и храна и хората с доверие и наивно си дават парите за това!

За самата марка сме изложили достатъчно информация и, в случай, че Ви интересува, можете да я прочетете  на първата страница.  
Относно играта и "игровото" в нея - всичко, което изисква участие на конкурентен принцип, за определен период от време и има награда се нарича игра.
Естествено, че можеше играта да е за марката, да е по-ведра и т.н., но тези си ги правим във Фейсбук. Тук, обикновено потребителите не се появяват за забавление и за ведрина, а за смислено и полезно общуване.

Относно образованието ми - вече го коментирахме надълго и нашироко. На два пъти поясних, че на В&С й липсва доста сериозна инфомармация относно опита ми с козметика, както и че не смятам да превръщам темата в биографична справка. Всеки сам преценява за себе си, но ако ще продължавате да коментирате моя опит - моля наистина да се подготвите по-прецизно относно специализациите ми и дипломите, които притежавам, след което, доброто възпитание предполага извинение.

B&С, по точка 1 - първо Ви благодаря, че Ви етака активно подбутвате темата и второ - освен желанието ми потребителите да познават био сертификатите с играта наистина желая темата да се раздвижи, като не виждам нищо лошо, нередно или подвеждащо в това, а Вие?
По точка 2 - пълен абсурд - автор съм на десетки такива статии, които могат да се намерят свободно в интернет пространството.
По точка 3 - с Вас можем много да си спорим кой е специалист и кой не, но аз мога да докажа, че съм, за разлика от Вас и опитите Ви постоянно да твърдите, че не съм. И отделно - в началото, над правилата ясно заявявам: "Бяхме обещали да публикуваме тук статия как да отличаваме кои продукти са наистина био, като ви разкажем за био сертификатите. Но решихме, че е ще по-интересно и по-полезно да ви поканим вие да споделите познанията си или да добиете такива, като потърсите информация за тях."
За съмненията Ви за реклама - незнам точно в каква версия на реклама се съмнявате, при положение, че темата е чисто рекламна и платена и никога не съм твърдяла обратното.
Относно girl93 - видях, че е регистрирана днес, не я познавам, но всъщност това надали ще се приеме за вярно, така че е без значение. Публикувах покана в страницата ни във Фесбук за играта тук и е нормално при повече от 6500 приятеля там, да се появи активност тук. В допълнение -тя има грешка в постинга, така че сарказма за братовчедката е напълно излишен.

Последна редакция: сб, 07 яну 2012, 03:51 от Skin Blossom

# 49
  • София
  • Мнения: 0
Мата Хари, уточнението Ви е не съвсем точно - с линка, който давате, потвърждавате напълно това, което посочих и аз - Екосерт изисква 95% от съставките да са натурални - т.е. растителни - plant-based, и минимум 10% от тях да са органик (био) - т.е. това е най-ниското ниво на био съставки, които се допускат от някой сертификат!
"A minimum of 95% of all plant-based ingredients in the formula and a minimum of 10% of all ingredients by weight must come from organic farming."
Процентите се отнасят за тегло, така или иначе, както да натуралните съставки, така и за био съставките. Останалите сертификати изискват минимум 70% био съставки, особено Nаtrue, който, както вече писах, премахна звездите, защото установи, че тази форма е грешна.
Но това не прави Екосерт лоша сертифицираща компания, тъй като тя не допуска употребата на съставки, които се допускат от други. Просто всяка сертифицираща компания има различни стандарти.

Последна редакция: сб, 07 яну 2012, 03:48 от Skin Blossom

# 50
  • Мнения: 1
Мата Хари, уточнението Ви е не съвсем точно - с линка, който давате, потвърждавате напълно това, което посочих и аз - Екосерт изисква 95% от съставките да са натурални - т.е. растителни - plant-based, и минимум 10% от тях да са органик (био) - т.е. това е най-ниското ниво на био съставки, които се допускат от някой сертификат!
"A minimum of 95% of all plant-based ingredients in the formula and a minimum of 10% of all ingredients by weight must come from organic farming."
Процентите се отнасят за тегло, така или иначе, както да натуралните съставки, така и за био съставките. Останалите сертификати изискват минимум 70% био съставки, особено Nаtrue, който, както вече писах, премахна звездите, защото установи, че тази форма е грешна.
Но това не прави Екосерт лоша сертифицираща компания, тъй като тя не допуска употребата на съставки, които се допускат от други. Просто всяка сертифицираща компания има различни стандарти.

"A minimum of 95% of all plant-based ingredients in the formula and a minimum of 10% of all ingredients by weight must come from organic farming."
"Минимум 95% от растителните съставки във формулата, както и минимум 10% от всички съставки на теглото (на продукта) трябва да са от био земеделие."

Моля, четете внимателно.

# 51
  • Мнения: 1
Natrue може да са премахнали звездите, но имат 3 нива на сертификация. Освен това % при Natrue, както и при останалите сертифициращи органи, се отнасят само за съставките от растителен произход и изключват водата. Така че 70 и 95% не се отнасят за целия състав на продуктите, а само за тази част от съставките, които са от растителен произход и могат да бъдат от био земеделие.

Ето ги нивата на Natrue
Натурална козметика
"Ingredients must be natural but they do not have to be organic (from organic cultivation)."
"Съставките трябва да са натурални, но не е задължително да са органични (от био земеделие)."

[За сравнение, за да сертифицира продукт като натурален, ECOCERT изисква мин. 50% от съставките от растителен произход да са от био земеделие.]

Натурална козметика с органични съставки
"at least 70% of natural* ingredients must stem from controlled organic production and/or controlled wild collection"
"минимум 70% от натуралните съставки (без водата) да са от контролирано био производство или от контролирано събрани диворастящи растения"

Органична козметика
"At least 95 % of natural* ingredients must come from controlled organic cultivation and/or controlled wild collection."
"Минимум 95% от натуралните съставки (без водата) да са от контролирано био производство или от контролирано събрани диворастящи растения"

Това 3-то ниво на сертификация на Natrue съответства на сертификацията за органична козметика на ECOCERT.
Всъщност ECOCERT е единственият сертифициращ орган (поне доколкото аз знам), който изисква на опаковките на продуктите да бъдат изписани процентите натурални и органични съставки на база общото тегло на продукта, а не само на база растителни съставки, и с това осигурява по-голяма прозрачност за потребителите. Цитирам от опаковката на крема, който ползвам в момента:
"98% fof the total ingredients are from natural origin, 21% of the total ingredients are from Organic Farming."

# 52
  • София
  • Мнения: 0
Мата Хари, това което подавате за Nаtrue е абсолютно точно. Това, което подавате за Еcocert също е абсолютно точно, НО тълкуването Ви не е точно и Ви моля Вие да четете внимателно.
Ще се опитам да обясня материята по друг начин, като се надявам да не Ви напрягам, а само да Ви помагам   bouquet

Предполагам, че объркването Ви идва от начина на поднасяне на текстовете - Еcocert казва, че за да има био сертификат трябва да има минимум 95% растителни съставки и минимум 10% от цялото тегло - т.е. от тези 95% натурални съставки и 5% други, трябва да са био" , а Nаtrue казва "минимум 95% от натуралните съставки трябва да са био".
Възможно е да се подвеждате при превода на текста на Екосерт и да разчитате текста като "95% от растителните съставки трябва да са био", но за съжаление не е така. Цифрата 95% при Екосерт указва изискването за натурални съставки. Ако беше за био съставките, тогава трябваше да има друга цифра, която да указва колко % е минималното изискване за натурални съставки.

Изискването на Екосерт е 95% от състава да е растителен - натурален, а минимум 10% от целия състав да е био, като има продукти, в които е 50%, 70%, 90% био.

Дори и опаковката на крема, който цитирате, казва, че в него 21% от всички съставки са органик (био), което според Вашето тълкуване на текста, че 95% трябва да са био, влиза в противоречие и крема не би трябвало да е био сертифициран.

"Натурални" и "органик (био)" са два различни термина. Съставките трябва да са натурални - т.е. растителни и след това определена част от тях трябва да е био. Защото, както вече писах - растителната съставка може да е набрана от замърсени зони или зони, които не са контролирани или използваните препарати да не са безопасни ....

Отново ще приложа част от Вашия линк от предишния Ви пост, като Ви препоръчвам да обърнете внимение на първата част, която пояснява процентите след това:
"A minimum threshold of natural ingredients from organic farming to be reached to obtain certification:
For both labels, Ecocert Standard imposes that a minimum of 95% of the total ingredients come from natural origin.
For the natural and organic cosmetic label:
A minimum of 95% of all plant-based ingredients in the formula and a minimum of 10% of all ingredients by weight must come from organic farming.
For the natural cosmetic label:
A minimum of 50% of all plant-based ingredients in the formula and a minimum of 5% of all ingredients by weight must come from organic farming."

Еcocert има 2 нива на сертифициране - едното за натурална козметика и едното за био козметика. За био козметика се изискват минимум 95% натурални съставки и минимум 10% био съставки.

А Nаtrue изисква:
- минимум 70% от натуралните съставки да са от контролирано био земеделие - т.е. 70% да са био
за второто им ниво - за продукти с био съставки, но без цялостен био сертификат
- минимум 95% от натуралните съставки да са био съставки за третото им ниво - за цялостен био сертификат на продукта.

Няма как Еcocert със своите минимум 10% да отговаря на третото ниво на Nаtrue с минимум 95%, когато говорим за изцяло био сертифициран продукт, а не за натурален или за продукт с био съставки.

Sоil Associaion изисква минимум 70% био съставки - тук.

Sоil Associaion има изискване за изписване на %-ното съдържание върху опаковката, ако продукта съдържа между 70% и 95% био съставки. Ако са над 95% - не се изисква уточняване.
 
Принципно Еcocert и Sоil Associaion са "приятели".
Опитите за хармонизиране са факт и ECOCERT, BDIH, SOIL ASSOCIATION, ICEA, COSMEBIO са обединени и с хармонизирани стандарти в единен сертификат COSMOS. Но CI казва, че все още не работи като сертифициращ орган. Тъй като не намерих никаква информация за сертифицирани продукти с Космос, отправих запитване, защото ми е любопитно какво всъщност става, при положение, че 5-те са се обединили през 2002 г., до 2009 са хармонизирали стандартите си в един - Космос и от 2010 са регистрирани...
По настоящем COSMOS и NATRUE се спрягат като двата органа с най-строги критерии - ето една интересна статия, както и другите в този сайт.

Фактът обаче, че са два, а не един, отново създава проблеми. Те са и преки конкуренти, защото все пак това е бизнес (изкарват пари от членски внос и от издаването на сертификати) и основната разлика между двата е, че в единия създателите са 5 от най-старите сертифициращи органи и са хармонизирали своите стандарти, а другия е независим орган от специалисти ... В сайта, който подадох по-горе са изредени част от разликите в самите стандарти на двата органа.

Наскоро български производител с прекрасни продукти, които съдържат био сертифицирани съставки от Еcocert са се обърнали към Nаtrue за цялостно сертифициране и от там са казали, че няма да приемат съществуващите сертификати и, че производителя трябва да си плати за нова и пълна сертификация дори и за съставките, които вече имат сертификат ....  Rolling Eyes

Лошото е, че дори и някога да заработи единна Европейска норма за био стандартизиране, все пак ще останат държави от континента, които са извън ЕС с техните си стандарти, които ще се продават на пазара, както и държави от останалите континенти .... Т.е. отново ще има поне 3-4-5 био сертификата с различни стандарти, които стоят върху опаковките на продукти от нашия пазар. Личното ми мнение е, че световна хармонизация е невъзможна, а би било чудесно...

За да обобщя - какво ни остава на нас потребителите, какъвто съм и аз, ако искаме да ползваме био продукти - да се ограмотяваме до колкото можем или желаем...
 

 

Последна редакция: сб, 07 яну 2012, 16:00 от Skin Blossom

# 53
  • Мнения: 1 336
Май наистина е по-добре да пишете за продуктите, защото сертифициращите лейбъли са доста дълбока вода. За да ги тълкувате ви трябват наистина сериозни химически познания, ще дам един лек пример: глицерил стеарат цитрат може да е 67 % органик (но 100 % натурален, нещо, което вие например отричате) - тук трябва да има еднозначен сертификат за съставящите части на тази молекула и метода на синтез. Друго - "на растителна основа" е един от най-подвеждащите епитети - например един изопропилмиристат няма начин да бъде сертифициран въобще, понеже се синтезира от изопропанол или изпопропилхлорид, т.е. нещо, което е 100 % синтез и следователно с голяма вероятност нефтен дириват. Иначе миристиновата киселина е ясна, но тя не води априори автоматично за натурален и/или органик продукт. Консервантите са един от тънките моменти, особено преди 5-10 години. Бензоена и сорбинова киселини се използват в хранителната промишленост, както и млечната киселина, абсолютно безвредни са (както огромна част от всички козметични съставки въобще), но са адски далеч от натуралното, да не говорим органик! Хеле пък бензил алкохол или феноксиетанол. Също така една и съща молекула може да бъде натурална или никак такава - много зависи от суровината за нейното получаване и метода на синтез.
Най-тежко и трудно (и именно тук първо проверявам) е положението с пасти за зъби (пенителя и консерванта освен всичко друго задължително трябва да нямат вкус и затова е трудно, много малко са такива съставки) и балсами за коса (масово използваните кондиционери са еди-какво си мониев хлорид, а такива не са натурални). Шампоани вече как и да е, има доста продукти. По въпроса с лейбълите - Натрю са най-прецизни, за Сойл вече писах, другите са по средата.

# 54
  • Мнения: 1
[Възможно е да се подвеждате при превода на текста на Екосерт и да разчитате текста като "95% от растителните съставки трябва да са био", но за съжаление не е така. 
 
[/quote]


Съвсем правилно тълкувам изискванията. Отворете линка по-долу и изтеглете файла със стандартите на ECOCERT от линка Natural and organic cosmetics standard в дъното на страницата. На стр. 16 е ясно описано какво изисква стандарта - за да бъде сертифицирана като натурална и органична козметиката, мин. 95% от всички растителни съставки трябва да са от био земеделие.

http://www.ecocert.com/en/natural-and-organic-cosmetics

# 55
  • София
  • Мнения: 0
Май наистина е по-добре да пишете за продуктите, защото сертифициращите лейбъли са доста дълбока вода.

А как предлагате някога хората изобщо да се запознаят с био сертификатите?!

Ще се повторя и потретя: "Целта на играта и на темата като цяло НЕ е да кажем кой сертификат е по-велик и кой е по-лош, а кои са изобщо био сертификатите.", "Ежедневно се сблъсквам с десетки клиентки, които изобщо не знаят как да различат био продуктите, нито кои са био сертификатите и какво им гарантират."

и

"Генерално за сертификатите, предложението ми е да започнем от по-общата картина, към по-детайлната, за да бъдем полезни наистина."

Нека наистина да започнем от картинките и от най-простичкото разделение - продукти със сертификат и продукти без сертификат.

глицерил стеарат цитрат може да е 67 % органик (но 100 % натурален, нещо, което вие например отричате) - тук трябва да има еднозначен сертификат за съставящите части на тази молекула и метода на синтез.
Моля, пояснете, защото не разбрах какво и къде отричам.

Друго - "на растителна основа" е един от най-подвеждащите епитети
Съгласна! Единствено Екосерт го използват.

Хеле пък бензил алкохол или феноксиетанол.
Ето в Уикипедия реални факти за Phenoxyethanol.
Ето и още

Натрю са най-прецизни, за Сойл вече писах, другите са по средата
За Soil Association писахте, че са лаици и бизнесчии, но не приложихте конкретни факти в отговор на моите конкретни факти, че са стриктна организация. Ще се радвам ако все пак подкрепите твърденията си с нещо по-конкретно.

Вярвам, че ще бъдете по-полезен, ако вместо да ни затрупвате с химични наименования на съставки, в което сте безпорен фактор и поднасям уважението си, ни предоставите по-достъпна информация, в случая - за био сертификатите.

# 56
  • София
  • Мнения: 0
Мата Хари, отново подавате същия текст, който означава същото. Наистина Ви обърква превода.
Ето други статии, за да се уверите сама, отново на английски, които казват с други думи, че Екосерт изисква минимум 10% био съставки, а не минимум 95% био съставки:
- http://www.organicskincarepro.com/What-is-Ecocert-Certificate-s/28.htm

- http://www.joliecosmetics.com/index.php?option=com_content&v … id=6&Itemid=7

- http://www.b4you.co.il/products-organix-about.asp

- http://www.livestrong.com/article/121129-ecocert-skin-care-ingredients/

- http://www.biogenesis-labs.com/ecocert.html

- http://safercleaning.wordpress.com/about/ecocert-organic/

и т.н., т.н. Съвсем бързо търсене в Гугъл, ще Ви даде още десетки сравнения, анализи.

Отново ще повторя, че НЕ казвам, че Екосерт е лош сертификат, а пояснямам нещо, което смятам, че бъркате.

И ако приемем, че все пак сте права, то тогава излиза, че Екосерт изисква 95% от натуралните съставки да са био - т.е. почти целия продукт си е био и остават едни малки 5% с нещо друго. Тогава какви са според Вас тези минимум 10% от цялото количество, които Екосерт изисква да са био?
Минимум 10% био от 100%, които са съставени от 95% био и 5%  Rolling Eyes
Моля прочетете още по темата  Hug

Последна редакция: сб, 07 яну 2012, 18:08 от Skin Blossom

# 57
  • Мнения: 3 675
Skin Blossom, ако бяхте наистина специалист за каквато искате да се представите и бяхте наистина подготвена, сега нямаше да водите този безсмислен диалог с г-н CI.
Специалист не се става с четене в Уикипедия и ровене в Интернет. Специалист също не се става с копиране и превеждане на статии и чужди мисли и твърдения.
За рекламата не сте ме разбрали. След поредното Ви хрумване започвам да се съмнявам, че сте специалист и в тази област.

# 58
  • Мнения: 1
Мата Хари, отново подавате същия текст, който означава същото. Наистина Ви обърква превода.
Ето други статии, за да се уверите сама, отново на английски, които казват с други думи, че Екосерт изисква минимум 10% био съставки, а не минимум 95% био съставки:
- http://www.organicskincarepro.com/What-is-Ecocert-Certificate-s/28.htm

- http://www.joliecosmetics.com/index.php?option=com_content&v … id=6&Itemid=7

- http://www.b4you.co.il/products-organix-about.asp

- http://www.livestrong.com/article/121129-ecocert-skin-care-ingredients/

- http://www.biogenesis-labs.com/ecocert.html

- http://safercleaning.wordpress.com/about/ecocert-organic/

и т.н., т.н. Съвсем бързо търсене в Гугъл, ще Ви даде още десетки сравнения, анализи.

Отново ще повторя, че НЕ казвам, че Екосерт е лош сертификат, а пояснямам нещо, което смятам, че бъркате.

И ако приемем, че все пак сте права, то тогава излиза, че Екосерт изисква 95% от натуралните съставки да са био - т.е. почти целия продукт си е био и остават едни малки 5% с нещо друго. Тогава какви са според Вас тези минимум 10% от цялото количество, които Екосерт изисква да са био?
Минимум 10% био от 100%, които са съставени от 95% био и 5%  Rolling Eyes
Моля прочетете още по темата  Hug

Не ме обърква нито превода, нито аритметиката. Няма нужда да чета ничии погрешни тълкувания в интернет сайтове, стандартът е съвсем ясен - мин. 95% от всички растителни съставки трябва да са от органично земеделие. Ако си бяхте направили труда да погледнете документа, нямаше да водим този безсмислен спор. Така или иначе, който иска може да се информира от източника.

# 59
  • София
  • Мнения: 60
И аз се зачетох в тези изисквания чак...

http://www.biogenesis-labs.com/ecocert.html
Natural & Organic Cosmetics Label: min. 10% of total of ingredients must come from Organic Farming, meaning at least 95% of vegetal ingredients on the formula.

http://www.livestrong.com/article/121129-ecocert-skin-care-ingredients/
Eco-cert is accredited to verify organic products in the United States, Europe, Japan and many other nations. Certified organic cosmetics must have a minimum of 95 percent of plant materials of organic origin. Тo ensure that all cosmetics labeled organic contain some organic ingredients, the standards also require that a minimum of 10 percent of total ingredients, by weight, are organic.

Спред линковете, дадени от Вас, SB, aко не се лъжа, това подкрепя написаното от МХ.  Peace

Общи условия

Активация на акаунт