България- страна на полиглоти?

  • 19 219
  • 432
  •   1
Отговори
# 195 29 март 2012, 12:01 ч.
  • Мнения: 5 710
Цитат на: fam в чт, 29 мар 2012, 08:35
Цитат на: Касита в ср, 28 мар 2012, 22:14
Цитат на: fam в ср, 28 мар 2012, 22:10

Цитат на: 10 c's в ср, 28 мар 2012, 19:52

Коренът на проблемите с първите години ( до 6 ти клас) според мен е точно в това. Никой не им помага вкъщи.

Това са глупости. Като бяхме ученици с брат ми нашите не се ни помагали. Изобщо. Майка ми даже не знаеше кога имахме класни. Какво да четат с него до 12-ти клас ли. Или да го препитват след вечеря?
Нито са знаели англ., за да седнат да ни помагат. Просто са упр. някакъв контрол. А и не на всяко дете му е интересно и му се удава изучаването на езици.


10-те цента говори не само за изучаването на чужди езици, а като цяло за помощта на родителите по всички предмети, изучавани в училище.

Аз говоря за същото. За мен е още по-абсурдно да се помага по всички предмети в у-ще.
Все едно помниш синуси и косинуси, вапример. Как да му помагам? И това, разбира се, не е единствената причина.

Аз в това отношение не мога да се похваля Rolling Eyes. Не съм оставяна на самотек, т.е каквото науча в у-ще, щото съм голям мързел и не много умна.
От 1 клас до 7ми плътно ми е помагано по разказвателни предмети и литература от баба ми, математика и природни науки баща ми и брат ми. След като 'влязох" не ми е помагано, освен по математика и химия ( примерно изравняване на уравнения), за кандидатстудентски изпити също ми е помагано да разказвам. Така че приемем естествено такава намеса, а и виждам, че знанията ми от този период са почти непоклатими.

В момента както виждам , нивото на предподаване е паднало и покрай близки деца си давам сметка, че им  е трудно, например да разкажат нещо. Едно разказване не е само да се говори, трябва да се придържат към съответното време и т.н. Трудна работа. А това да отоговори например какво мисли по някоя тема, или харесва ли му еди какво си, и да получиш различен отоговор от тип затворен.. 'супер беше" .. рядко. Та, от тази гледна точка мисля, че е важно в началото да се помага.

# 196 29 март 2012, 12:03 ч.
  • Мнения: 1 446
Цитат на: Бoяна в ср, 28 мар 2012, 13:49

Въпросът е прост- Защо? Първо, шанса в детска градина или начално училище да се научи чужд език е нулев, освен ако въпросното заведение не е чуждестранно. Такива има само няколко. Останалите бълват часове по чужд език на деца, които все още не владеят родния си и около мен вече имам доста примери на деца в 6- 7 и тн клас, които не умеят да четат и пишат правилно на български, но вече от 7 и повече години учат поне два чужди езика. Тях също не владеят дори на елементарно ниво.

Второ, за упражняването на колко професии или занятия у нас реално е нужно владеенето на чужд език? Със сигурност не за повечето. В сайтовете за предлагане на работа, обаче няма да намерите и една обява, за която не се изисква "перфектен английски", а защо не и втори западен език и то без самата работа да бъде свързана с ползването на такова знание.

Какво е вашето обяснение? Участвате ли в тази истерия и защо?

Първо--не е вярно. Децата учат изключително бързо чужд език. Аз в първи клас говорех СВОБОДНО. Моите деца ще ги направя двуезични от бебета (мое си решение, дано скоро кандидат таткото проговори и той английски,че още се пъне по курсове).

Второ--Понеже се занимавам с подбор на персонал--за много професии РЕАЛНО е нужен не само английски език, ми и втори. То това се търси в момента най-вече. Няма обява, в която да пише, че трябва, и да не трябва....

Нека си учат хората, какво Ви пречи не разбирам. Всеки сам избира все пак. Аз в момента се пъна на испанския и немския, но искам да избера кой да науча, трудно е с два езика.

# 197 29 март 2012, 12:09 ч.
  • Мнения: 3 371
Цитат на: ЧеКа в чт, 29 мар 2012, 11:05
Цитат на: Titina в чт, 29 мар 2012, 06:16
Напротив, има единодушно мнение по въпроса, на всичко отгоре има и няколко науки се занимават с този проблем: психология, лингвистика и наука наречена Психолингвистиката .

Не е точно така. Освен това имах предвид започване ученето на втори език не в билигвистична среда с раждането или като бебе, а след няколко години и репликирах пост, който твърдеше, че 4 година било вече време. Има изследвания на емигрантски деца, преместили се в различни възрасти в съответната страна. По-големите деца (относително 10-12) научават езика по-ефективно и стигат нивото на местните по-бързо в сравнение с децата на по 4-6-8 години.
чека, сигурно си права за децата, макар големия ми син да го доведох 7 годишен в чужда страна, в момента на 19г, има отличен английски, много добър холандски с английски акцент, и потресаващ български. малкият - роден в холандия, говори, чете, пише, преразказва еднакво добре на двата езика.

по темата - принципно съм за това, 'да се бърка шейкъра', демек мозъка. все едно по каква програма, дали ще учи от 2 -месечна възраст конгоански, или ще свири на гъдулка от 2- годишна, за мен няма значение. важна е стимулацията на мозъка. и получаване на много информация.

и друго - за мен е направо задължително владеенето на английски.

относно езика и чужденците - аз имам своя си хипотеза/може и оправдание да е Mr. Green/. ако двама разноезични говорят помежду си - лично за мен е желателно да разговарят на неутрален за тях език. това ги поставя на едно ниво/е, зависи все пак доколко владеят и езика, де, но да приемем , че на еднакво/. така , чисто психологически никой не се чувства 'по-висок' от другия.



# 198 29 март 2012, 12:18 ч.
  • София
  • Мнения: 15 166
Цитат на: Red Velvet в чт, 29 мар 2012, 12:03

Първо--не е вярно. Децата учат изключително бързо чужд език. Аз в първи клас говорех СВОБОДНО. Моите деца ще ги направя двуезични от бебета (мое си решение, дано скоро кандидат таткото проговори и той английски,че още се пъне по курсове).

Второ--Понеже се занимавам с подбор на персонал--за много професии РЕАЛНО е нужен не само английски език, ми и втори. То това се търси в момента най-вече. Няма обява, в която да пише, че трябва, и да не трябва....

Нека си учат хората, какво Ви пречи не разбирам. Всеки сам избира все пак. Аз в момента се пъна на испанския и немския, но искам да избера кой да науча, трудно е с два езика.
Пречи ми само с това, че държавата произвежда неграмотници, защото уж ги учи на чужди езици, а в крайна сметка на нищо. Личния избор на родителите не ме вълнува и не бих коментирала, коментирам онова, което ме засяга. Разгледах училищата около нас и от 10 намерих само едно, в което в първи клас не се учи задължително чужд език. Детето ми е двуезично и трети език, особено в първи клас, ще му навреди. И като отглеждаща двуезично дете виждам и минусите, затрудненията, та не мисля, че това трябва да е държавна политика от най- ранна възраст.

Колкото до подбора на персона- ако не подбираш персонал за аутсорсинг компании или в туризма не виждам за какво им е на служителите какъвто и да е чужд език, та камо ли два. Една българска фирма, която не е работи с чужбина може да функционира перфектно е персонал владеещ само български, защото и да владеят по десет езика тези хора няма да ги използват в работата си.

По- горе се споменаваха продавачки, но простете, на една продавачка и стигат 200 думи на чужд език, за да продава. на един сервитьор 500. Никакъв проблем не е за две седмици обучение да ги усвои и на китайски, ако е нужно. Без да е учил изрази като "навън вали, къде ми чадъра" или "Ралф, донеси ми лулата, ако обичаш".

# 199 29 март 2012, 12:23 ч.
  • В заешката дупка
  • Мнения: 5 479
Точно. И аз като знам какви трудности има големият ми син с езиците (нищо, че е роден тук и е натурален уж билингвист), съм много доволна, че поне в училище започват изучаването на друг език чак в 4 клас. 

# 200 29 март 2012, 12:27 ч.
  • Мнения: 5 710
Много зависи.
Ей тук имам едно детенц. е на 10г пред очите ми - родитеите са българи, които почти не говорят италиански , само на български говорят помежду си и вкъщи. Детето почти не говори български. Разбира, отговаря нещо неправилно в общия случай и толкоз. Та, нищо даром не пада.
Дори към очевидно предполагамо подразбиращите се неща трябва да се подхожда с мисъл и грижа/труд

# 201 29 март 2012, 12:28 ч.
  • Мнения: 9 990
Бояна, запиши го тогава детето в паралелка, с един от езиците му, да не е трети различен език.Аз, както писах в другата тема-затова съм избрала нестандартното, доколкото може така да се нарече, защото не е съвсем нестандартно, просто избрах език, който да тече за обща култура и от 1-4 клас да не се вглежда в програмата кога го има този час и кога не, ако ме разбираш...Да е необременяващо , без гонене на резултат и оценка.Факт е, че Така или иначе не се научава в 1-4 клас езика в тези "езикови" паралелки.

# 202 29 март 2012, 12:31 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
Бояна, по програма задължително учат чужд език, ако не от първи, то от втори клас (вече не помня точно). Рработата не е точно в това, как да е, преглъщаш задължителната програма, каквото за всичките - това и за моето.  Според мен големият проблем и голямото подвеждане е в претенциите за разширено чуждоезиково обучение, което чисто и просто е правене на СИП-чужд език за задължителен за тази паралелка (затова и вместо по пет часа имат по седем и висят в училище до следобяда), както и поне единия ЗИП е този чужд език. Така събират хорариум за въпростото разширено изучаванне, а накрая си излиза едно голямо нищо, защото преподавателите са същите, които водят и редовната програма - демек, има опасност да са също с ниска компетентност. родителите, на всичко отгоре, пак записват детето на курс или вкъщи се мъчат да помагат по езика. По субективни наблюдения и мнения на опарили се, в шести клас разбират, че само са се мъчили и трябва да наблягат на българския и математиката, и си местят децата в "обикновена" паралелка или училище. Все пак, има паралелки с разширено изучаване на български и математика, ориентирай се към тях - единият им ЗИП е задължително по този предмет, поощряват децата и такъв СИП да запишат, но не навсякъде го има.

# 203 29 март 2012, 12:31 ч.
  • Мнения: 4 300
Добре, но как можеш да направиш някой билингвист, при положение, че твоят майчин/роден език не е английски ( в случая), на партньора не е, на страната не е? Какво му е би- тогава?
Поправете ме ако греша, но нали за билингвизъм говорим ако единият родител/отглеждащ говори на своя език, другия- на друг, или евентуално двамата родители на един език, в страната, в която се отглежда детето- на втори.

# 204 29 март 2012, 12:31 ч.
  • Мнения: 1 788
Да владееш свободно или поне на някакво задоволително ниво няколко езика си е предимство.
Друг е въпросът, че не на всеки му се отдава ученето на езици.
Това с децата от детската градина и на мен ми е непонятно. И изглежда малко безсмислено - вместо да го оставиш един ден то само да има интереси и да избере езиците, които иска да учи, ти го набутваш някъде според твоите разбирания. Аз също искам да науча колкото се може повече езици, защото ми е интересно и не ми е трудно. Но като дете учех само български и чак от 4 клас започнах с английски. Днес вече, според интересите си, съм "набелязала" и няколко езика, които искам да знам...
Вярно, английски език е универсален. Присъства навсякъде и определено е полезен. А и не е труден като първи западен език, според мен. Няма лошо да се изучава и от по-ранна възраст. Но майчиният език трябва да е с предимство в началото. После вече, като имаш някаква база, по-лесно можеш да научиш и друг език.
Няма да забравя преди доста години в Чехия ми правеше впечатление, че който и да спреш на улицата, независимо на каква възраст, говори добре английски. Възрастна жена ли ще е, мъж, дете, жени на средна възраст - говореха... У нас колко ли са възрастните хора, които говорят английски? Не перфектно, но поне на ниво, в което могат да ти кажат дори само точен час.

# 205 29 март 2012, 12:35 ч.
  • Мнения: 489
Цитат на: Бoяна в чт, 29 мар 2012, 11:58
Цитат на: 'Кафе с мед' в чт, 29 мар 2012, 11:41
Цитат на: Andariel в чт, 29 мар 2012, 11:19
Има едно класическо изследване точно в областта на психолингвистиката с двузначни словосъчетания. Накратко изводът е, че хората отнасят смислово неяснотата според това как е конструиран (по Чомски) родният им език.
Има и едно друго, което показва, че при естествените билингви за всички езици има един "казан", а при вторичните билингви има два "казана" - когато трябва да работи с втория си език, човекът първо минава през "казана" на родния, и после към този за чуждия. Нещо като първо си казваш изречението на български, и после на английски. с повишаването на езиковата компетентност обаче, все по-лесен е достъпът до втория казан и много по-бързо се минава през първия.

Голям капан е това преминаване през родния език. Трябва да се преодолява бързо, иначе не става.

След този капан има и друг. Повечето хора, които познавам и знаят повече от два езика преминават за третия и останалите през казана на най- силния чужд език. Аз също съм го преживяла. Когато испанския ми стана по- силен от руския ми стана изключително трудно да говоря руски, защото по инерция минавам през испански, а от там пътя към руския е много дълъг. И това се преодолява, но си е зор, защото преминаването става несъзнателно. При равностойни, но близки езици е още по- неприятно. Казвам го, разбира се, като човек без претенции за лингвист или преводач. Преводачите нямат тези проблеми, предполагам.

Съгласна съм и с трите. Аз започнах да превеждам много по-лесно от немски на испански,  след като осъзнах, че начинът на изразяване и конструкцията на изреченията на исп. са по-близки до бг, отколкото до де и започнах да преминавам през бг. При обратния превод не преминавам през бг, както и при немски - англ.

Съгласна съм с Рокси, че степента на владеене на езика и акцентът имат значение за "чужденците" и се отразяват на начина, по който контактуват с теб. Въпреки че имам и обратния пример - съпругът ми. Но той е спортист и там нещата стоят по друг начин.

# 206 29 март 2012, 12:37 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
Цитат на: Рокси в чт, 29 мар 2012, 12:31
Добре, но как можеш да направиш някой билингвист, при положение, че твоят майчин/роден език не е английски ( в случая), на партньора не е, на страната не е? Какво му е би- тогава?
Поправете ме ако греша, но нали за билингвизъм говорим ако единият родител/отглеждащ говори на своя език, другия- на друг, или евентуално двамата родители на един език, в страната, в която се отглежда детето- на втори.

написах го някъде в началото на темата - или му наемаш бавачка-англичанка, която още от раждането да прекарва много часове с него и да общува с него на родния си език, или намираш ясла/градина с учителки-англичанки да обуват с децата пак само на английски, или мигрирате в страна-домакин на желания език. И то пак от ранна въъзраст на детето. То, затова се делят билингвите на естествени и вторични, защото при първите всичко е естествено, в процеса на общуване, а при вторите е малко зорлем работа. Следващото е да го запишеш в училище, което е само на въпросния език, а на български учи само български и история.

# 207 29 март 2012, 12:40 ч.
  • София
  • Мнения: 15 166
Цитат на: Jizzlobber в чт, 29 мар 2012, 12:28
Бояна, запиши го тогава детето в паралелка, с един от езиците му, да не е трети различен език.Аз, както писах в другата тема-затова съм избрала нестандартното, доколкото може така да се нарече, защото не е съвсем нестандартно, просто избрах език, който да тече за обща култура и от 1-4 клас да не се вглежда в програмата кога го има този час и кога не, ако ме разбираш...Да е необременяващо , без гонене на резултат и оценка.Факт е, че Така или иначе не се научава в 1-4 клас езика в тези "езикови" паралелки.
Ние с нашето дете ще оправим нещата някак, не е драма, но покрай него виждам какво положението с образованието. Някакви про форма истории за престиж и дали ще е графичен дизайн или английски е все едно щом е само за парлама. По- добре да се наблегне истински върху стандартната програма, а за останалото в момента има ужасно много възможности. Тук говоря за политиката на държавата, а не на родителите. Не може модата и родителските желания да определят политиката на държавата в образованието. Там е нужно някакви специалисти да преценят кое е най- добре за повечето деца в дългосрочен план, кое е изпълнимо и тн.

# 208 29 март 2012, 12:42 ч.
  • София - Рим и обратно
  • Мнения: 11 229
Да, действително доста го обърнахме на "демокрация" в области, където думата трябва да имат специалисти, а не гласа на народа /в случая истерично-амбициозни майчета/. И не само в образованието е така.

# 209 29 март 2012, 12:48 ч.
  • Мнения: 5 710
Цитат на: Бoяна в чт, 29 мар 2012, 12:40
Цитат на: Jizzlobber в чт, 29 мар 2012, 12:28
Бояна, запиши го тогава детето в паралелка, с един от езиците му, да не е трети различен език.Аз, както писах в другата тема-затова съм избрала нестандартното, доколкото може така да се нарече, защото не е съвсем нестандартно, просто избрах език, който да тече за обща култура и от 1-4 клас да не се вглежда в програмата кога го има този час и кога не, ако ме разбираш...Да е необременяващо , без гонене на резултат и оценка.Факт е, че Така или иначе не се научава в 1-4 клас езика в тези "езикови" паралелки.
Ние с нашето дете ще оправим нещата някак, не е драма, но покрай него виждам какво положението с образованието. Някакви про форма истории за престиж и дали ще е графичен дизайн или английски е все едно щом е само за парлама. По- добре да се наблегне истински върху стандартната програма, а за останалото в момента има ужасно много възможности. Тук говоря за политиката на държавата, а не на родителите. Не може модата и родителските желания да определят политиката на държавата в образованието. Там е нужно някакви специалисти да преценят кое е най- добре за повечето деца в дългосрочен план, кое е изпълнимо и тн.

Добре, не мислиш ли, че е леко обидно да се оправяш 'някак си" с твоя казус който не бил драма, а другите избори на другите родители да ги стигматизираш, като 'мода' примерно и да са голяма драма:))
Ако ще говориш за система - говори за система. Не за изборите на хората какво да учат децата им и защо Rolling Eyes

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата

      Включете се в проучването на наш партньор относно вашия опит и предпочитания, свързани с лоялни програми, предлагани от различни търговци.
      Попълнете анкетата сега - отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Включи се в анкетата на Pampers!
      В края ѝ ще откриеш как да участваш в дискусията за споделяне на родителски опит и да печелиш награди.

      Към анкетата