Добре де,успокой се, иначе правиш лоша услуга за каузата.
Аз съм си спокойна
Или поне това е моята версия на "спокойна". Трябва да ме видиш неспокойна 
- Публикувана: 29 окт. 2012, 15:09 ч.
- Последно мнение: 5 дек. 2012, 00:57 ч.
БХК съди държавата, защото няма регламент за домашно раждане
Аз съм си спокойна
Или поне това е моята версия на "спокойна". Трябва да ме видиш неспокойна
Не, не е друго. Не едно и две болнични раждания, които са могли да завършат щастливо, са завършили фатално, въпреки наличието на не един и двама лекари, акушерки и анестезиолози.
Гаранции няма никъде, при нито един вид раждане- като родоразширение и място. Раждането е риск. Въпреки че, приказката не ми допада, не един и двама лекари са ми казвали, че родилката е с единия крак в гроба. Гадно. Да, гаранцията, че при болничното раждане шансът за оцеляване на майката и бебето да по-високи, не отричам. Но е нелепо и да се вижда леталния изход при всяко домашно раждане.
Гаранции няма никъде, при нито един вид раждане- като родоразширение и място. Раждането е риск. Въпреки че, приказката не ми допада, не един и двама лекари са ми казвали, че родилката е с единия крак в гроба. Гадно. Да, гаранцията, че при болничното раждане шансът за оцеляване на майката и бебето да по-високи, не отричам. Но е нелепо и да се вижда леталния изход при всяко домашно раждане.
Точно, но ако си в болница и около теб има не 1, а 3-ма специалисти, вече е друго! 
Знаеш ли, мога ти извадя на прима виста от Гугъл четеца си историите на стотина семейства, които са били в болница, но пак са си загубили бебетата. Това не е аргумент.
Има статистики. Ако домашното раждане беше толкова опасно, нямаше да се практикува в Централна Европа, а само в страните от третия свят.
yanast малко по-нагоре написа много смислен пост, но никой не го отрази. Както и Хедра.
А колко случаи можеш да ми извадиш със спасени животи на родилка и бебе, точно защото раждането е станало в болница?
Точно защото е риск, трябва да се извършва в болница, а не вкъщи.
Не казвам, че всяко раждане вкъщи ще е летарен изход. Нека няма никога такива ситуации, пожелавам го от сърце на всяка бъдеща майка.
Просто много са случаите когато от нормално раждане, безпроблемна бременност и изведнъж се окаже, че няма да е толкова лесно. Че за детето ще трябва специализирана апаратура, за родилката - някаква належаща операция. Не всички може да се предвиди предварително. В такива моменти секундата е важна, не 5-те минути за които ще дойде линейката.
Не, не е друго. Не едно и две болнични раждания, които са могли да завършат щастливо, са завършили фатално, въпреки наличието на не един и двама лекари, акушерки и анестезиолози.
Гаранции няма никъде, при нито един вид раждане- като родоразширение и място. Раждането е риск. Въпреки че, приказката не ми допада, не един и двама лекари са ми казвали, че родилката е с единия крак в гроба. Гадно. Да, гаранцията, че при болничното раждане шансът за оцеляване на майката и бебето да по-високи, не отричам. Но е нелепо и да се вижда леталния изход при всяко домашно раждане.
Гаранции няма никъде, при нито един вид раждане- като родоразширение и място. Раждането е риск. Въпреки че, приказката не ми допада, не един и двама лекари са ми казвали, че родилката е с единия крак в гроба. Гадно. Да, гаранцията, че при болничното раждане шансът за оцеляване на майката и бебето да по-високи, не отричам. Но е нелепо и да се вижда леталния изход при всяко домашно раждане.
Точно защото е риск, трябва да се извършва в болница, а не вкъщи.
Не казвам, че всяко раждане вкъщи ще е летарен изход. Нека няма никога такива ситуации, пожелавам го от сърце на всяка бъдеща майка.
Просто много са случаите когато от нормално раждане, безпроблемна бременност и изведнъж се окаже, че няма да е толкова лесно. Че за детето ще трябва специализирана апаратура, за родилката - някаква належаща операция. Не всички може да се предвиди предварително. В такива моменти секундата е важна, не 5-те минути за които ще дойде линейката. 
И понеже темата се измести към "белите държави" и да почерпим добри практики от тях, на мен ми е интересно какви са изискванията и има ли такива към хигиената при едно домашно раждане. Къде ще ражда родилката - на спалнята ли, на дивана ли, в тоалетната ли? Има ли някакъв санитарен минимум, който условията вкъщи трябва да покриват? Все ми се струва, че сигурно има.
Според видяното в нета, липсата на хигиена е ужасяваща. Една ражда върху тоалетната чиния, друга права до бойлера, трета във вана с фекалии, четвърта се въргаля заедно с мъжа и децата върху едни мръсни чаршафи, върху които после пльосна и бебето и т.н.
Според видяното в нета, липсата на хигиена е ужасяваща. Една ражда върху тоалетната чиния, друга права до бойлера, трета във вана с фекалии, четвърта се въргаля заедно с мъжа и децата върху едни мръсни чаршафи, върху които после пльосна и бебето и т.н.
И понеже темата се измести към "белите държави" и да почерпим добри практики от тях, на мен ми е интересно какви са изискванията и има ли такива към хигиената при едно домашно раждане. Къде ще ражда родилката - на спалнята ли, на дивана ли, в тоалетната ли? Има ли някакъв санитарен минимум, който условията вкъщи трябва да покриват? Все ми се струва, че сигурно има.
Има, да. Хората ползват birth kits, в които има стерилни чаршафи, за да си застелеш леглото или дивана. Такъв мултирезистен щам, какъвто можеш да си лепнеш в болницата, в никоя къща няма.
А колко случаи можеш да ми извадиш със спасени животи на родилка и бебе, точно защото раждането е станало в болница?
Предлагам ти да се заемеш със събирането на тази информация
А колко случаи можеш да ми извадиш със спасени животи на родилка и бебе, точно защото раждането е станало в болница?
Предлагам ти да се заемеш със събирането на тази информация
Знаеш ли кое му е лошото на интернета. По принцип хората повече се оплакват от колкото хвалят в него.
Напоследък тази тема е доста актуални, с тоста познати майки съм говорила на нея и сигурно половината от тях казват: Добре, че бяха лекарите, че не се знае как щеше да свърши всичко. 
Всяка инциатива да се развивам и да посещавам обучения, си е лично моя, и си я плащам от джоба, вкл. самолетни билети и т.н. Тук няма задължително изискване за следдипломна квалификация, както има в други държави. Караме си, както си знаем и си свиркаме.
Асистираното домашно раждане в оптималния си вариант е контролирана ситуация, а не "произволът на съдбата", с достатъчно време да се реагира. Като няма линейки, да се намерят. Като няма кадри, да се обучат. Ама иначе колко му е да субсидираме БНТ с един милион лева, за да предава футбол.
И това зависи от нас, за пореден път казвам, че държавата не е някакво аморфно понятие, тя се състои от теб и мен. Аз отдавна правя, каквото зависи от мен, че и повече. БХК правят страшно много и страшно важни неща в тази държава, но тук видях само да се плюе по тях. Обаче колко от плюещите и имащи мнение изобщо още реално обитават България, и колко от тях са застанали някъде ей така със сините си очи, за да искат промяна на всичко, което не им харесва?
Асистираното домашно раждане в оптималния си вариант е контролирана ситуация, а не "произволът на съдбата", с достатъчно време да се реагира. Като няма линейки, да се намерят. Като няма кадри, да се обучат. Ама иначе колко му е да субсидираме БНТ с един милион лева, за да предава футбол.
И това зависи от нас, за пореден път казвам, че държавата не е някакво аморфно понятие, тя се състои от теб и мен. Аз отдавна правя, каквото зависи от мен, че и повече. БХК правят страшно много и страшно важни неща в тази държава, но тук видях само да се плюе по тях. Обаче колко от плюещите и имащи мнение изобщо още реално обитават България, и колко от тях са застанали някъде ей така със сините си очи, за да искат промяна на всичко, което не им харесва?
Как стои въпросът със следдипломното обучение (такава ли е правилната дума за лекари, които са завършили, но непрекъснато повишават квалификацията си) на лекарите в чужбина? Кой им го плаща? Защото в България не само ти, а и всички останали лекари доколкото знам, сами си плащат последващото допълнително обучение в тази динамична специалност.
И за двамата гинеколози, на които вярвам, гарантирам, че непрекъснато повишават знанията си. А това струва пари.
В същото време в клиника във Великобритания на близка моя приятелка й правят аборт без изобщо да я погледнат на ехограф, ей така на доверие, че тя така е казала. До 4 месец не се водиш изобщо бременна и т.н. Някой от тази държава да каже по-подробно какво ти се полага по тяхната ЗК, в сравнение с българската. А и не само там.
Някои активисти от Родилница ще кажат - ако няма проблем няма нужда от следене, ама ако няма следене как да се разбере дали има проблем
С втората част на поста ти категорично не съм съгласна, по-точно с това противопоставяне
Че държавата сме всички ние е абсолютно така. Ама в случая кой иска промяна...
Аз си признавам, че много се издразних от този краен акт като съдене на държавата, без изобщо да са предприети действия спрямо отговорните лица. Някакво отворено писмо, което е написано след подаване на жалбата
То изобщо има ли входящ номер в МЗ? Все едно образно казано, аз да имам проблем с мъжа ми, и като глава на семейство да не го уведомя, че имам проблем и да му дам възможност за реакция, а директно да получи призовка от съда Както и да е, има реакция някаква от МЗ и на този етап аз я подкрепям.
Ако искат да ме спечелят като поддръжник да си направят труда да дадат идеи как на практика може да се осъществи регламента, без да има засегнати, а не само да се тропа с крак и да се изисква.
Изобщо не мисля, че броят на домашните раждания ще се увеличи, ако се узакони асистенцията на медицинско лице при тях.
Модата е коренно различна и тя е в посока оперативно раждане. Особено в частните клиники. Наскоро откриха нова болница в столицата, имам доста познати, който работят там, през едната, от които минава завеждането на новородените в регистрите. Та, тя сподели, че близо два месеца след откриването и след около стотина раждания се е състояло такова вагинално.
Асистираното домашно раждане ще предпочетат вероятно не повече от 5% от родилките за година у нас, от тях обаче поне 4% преди това ще са облъчени от Родилница, а с притурка това че няма законово кой да асистира в дома им, то да, става страшно.
Модата е коренно различна и тя е в посока оперативно раждане. Особено в частните клиники. Наскоро откриха нова болница в столицата, имам доста познати, който работят там, през едната, от които минава завеждането на новородените в регистрите. Та, тя сподели, че близо два месеца след откриването и след около стотина раждания се е състояло такова вагинално.
Асистираното домашно раждане ще предпочетат вероятно не повече от 5% от родилките за година у нас, от тях обаче поне 4% преди това ще са облъчени от Родилница, а с притурка това че няма законово кой да асистира в дома им, то да, става страшно.
Не можеш да го предвидиш. Комбинацияата,"регламенирано"+ промотирано
+"сертифицирани и не-знам-си-какви акушерки" + ситуацияата в болниците ще го направи да изглежда далеч по-надеждно отколкото връщност е в българските условия. И не мисля, че ще има добър край или добра статистика.
Значи казваш, в регламента да напишем изрично, че важи само за жени, които декларират, че имат на разположение автомобил и шофьор, а в критериите за квалификация на акушерката ще влизат шофьорска книжка и кола на разположение.
Бедните кандидатки да го д''хат един вид. Като нямат пари за кола, най-вероятно няма да могат да си платят и за дула... Никакъв интерес не представляват, след като не спадат към групата генерираща платежоспособно търсене. Бляк
Бедните кандидатки да го д''хат един вид. Като нямат пари за кола, най-вероятно няма да могат да си платят и за дула... Никакъв интерес не представляват, след като не спадат към групата генерираща платежоспособно търсене. Бляк
Това е смешно, наистина ли поставяш въпроса по този начин? Аз досега не съм чула за бебе, прибрано от родилния дом с трамвая, дори и малцинствено да е, та сигурно ще се намери някой състрадателен съсед с кола да услужи с предварителна уговорка. Не мога да повярвам, че водим този разговор по този начин.
Ами ако не се намери?
Още веднъж искам да подчертая, че под асистенция се разбира акушерка с висше образование. Дулата се грижи единствено и само за емоционалната подкрепа на майката и по правило не следва да присъства на неасистирани раждания.
Ясно ми е, че ще е с више образование. Ама където домашното раждане не руска рулетка има работещ план Б във всички случаи свързан с бърз транспорт до болница. Освен yanast, не съм чела някой друг с конкретни, конструктивни идеи. Краен противник съм на тактиката "ДА почваме и ще го мислим в движение".
Ще споделиш ли какви са приемливите за теб "колатерални жертви" (визирам предишнен твой пост).
Котката Марта, хората, които действително влагат разум, надявам се ще прочетат и осмислят и ще осъзнаят че не е толкова трудно и рисковано да се създаде регламент. Тези, които спорят за идеята надали ще отразят нещо, което ги лишава от основният им аргумент. Но всъщност имаме шанс да водим диалог само с мислещите, нали?
В болницата в Разлог има един лекар и две акушерки. Ако се наложи спешно секцио, или някакво по-сериозно лечение родилката се качва в линейка и се откарва в Благоевград (около 30-45 мин. път). Т.е. времето за реакция при асистирано от акушерка раждане в родилна къща или домашно раждане не би било много по-различно.
При моето второ раждане аз получих нещата, които исках, но някак не като по право полагащи ми се а с уговорки. Например, родих без никакви медикаменти и пукане на мехура, но доктора тръгна да ми го пука без да ме попита или обясни какво смята, само това, че го очаквах ме спаси- просто попитах дали може да не го пука и той се съгласи. От клизмата и бръсненето се оттървах защото отидох с напреднало раждане, окситоцин щяха да ми сложат без нужда (доказано без нужда, след като родих бързо и лесно без него) ако не бях помолила да не ми слагат, а когато помолих да не ми бият метегрин след това (за ускоряване на изгонването на плацентата), отново доказано без нужда ми казаха че си рискувам живота.
Бебето ми го изкъпаха, напълно ненужно, веднага след раждането, въпреки желанието ми да не го къпят, и ако два часа след раждането не бях в състояние да стана и да кибича пред стаята с бебетата щяха да ме разделят от бебето ми за повече от 6 часа.
Затова и бих избрала раждане в родилна къща, само с акушерка, за да избегна ненужните интервенции, и да бъда преместена в болница само при нужда. И за да мога да си гушкам бебето от минутата в която се роди, а не след 2, 3 или 6 часа.
В къщи не бих родила, защото не искам да чистя и подреждам за случая
Tanid, достатъчно е да има един разумен човек, който да напише регламента, нали Това че съфорумките не могат ясно да обяснят как точно да стане не е аргумент против регламентирането на дом. раждане. А регламент трябва да се създаде, за да може в някакво бъдеще да има условията да се осъществи
В болницата в Разлог има един лекар и две акушерки. Ако се наложи спешно секцио, или някакво по-сериозно лечение родилката се качва в линейка и се откарва в Благоевград (около 30-45 мин. път). Т.е. времето за реакция при асистирано от акушерка раждане в родилна къща или домашно раждане не би било много по-различно.
При моето второ раждане аз получих нещата, които исках, но някак не като по право полагащи ми се а с уговорки. Например, родих без никакви медикаменти и пукане на мехура, но доктора тръгна да ми го пука без да ме попита или обясни какво смята, само това, че го очаквах ме спаси- просто попитах дали може да не го пука и той се съгласи. От клизмата и бръсненето се оттървах защото отидох с напреднало раждане, окситоцин щяха да ми сложат без нужда (доказано без нужда, след като родих бързо и лесно без него) ако не бях помолила да не ми слагат, а когато помолих да не ми бият метегрин след това (за ускоряване на изгонването на плацентата), отново доказано без нужда ми казаха че си рискувам живота.
Бебето ми го изкъпаха, напълно ненужно, веднага след раждането, въпреки желанието ми да не го къпят, и ако два часа след раждането не бях в състояние да стана и да кибича пред стаята с бебетата щяха да ме разделят от бебето ми за повече от 6 часа.
Затова и бих избрала раждане в родилна къща, само с акушерка, за да избегна ненужните интервенции, и да бъда преместена в болница само при нужда. И за да мога да си гушкам бебето от минутата в която се роди, а не след 2, 3 или 6 часа.
В къщи не бих родила, защото не искам да чистя и подреждам за случая
Tanid, достатъчно е да има един разумен човек, който да напише регламента, нали
Това че съфорумките не могат ясно да обяснят как точно да стане не е аргумент против регламентирането на дом. раждане. А регламент трябва да се създаде, за да може в някакво бъдеще да има условията да се осъществи
Maidenly, различно е, но в Германия на много места болницата поема ходенето на лекарите си по курсове, обучения и конференции. На моята приятелка, като ходи, примерно, на ехографски симпозиум, й поемат пътя, нощувките и обучението.
Здравеопазването точно във Великобритания е доста спорно, но въпреки това правяи и могат неща, за които ние тук само мечтаем.
В случая БХК иска промяна в ролята си на организация, която се бори за човешки права. Всяко отворено писмо на БХК има входящ номер в МЗ или съответната институция. МЗ е най-тромавото и неадекватно реагиращо министерство в държавата. Няма да навлизам в обяснения на това си твърдение, просто го знам като доказан факт. Когато нямаш насреща си човек/институция, способна на диалог, прибягваш до крайни мерки.
Мисля, че не бива да забравяме, че перспективата, когато се намираш извън държавата и когато си вътре в държавата, се различават драстично по обективни причини.
Здравеопазването точно във Великобритания е доста спорно, но въпреки това правяи и могат неща, за които ние тук само мечтаем.
В случая БХК иска промяна в ролята си на организация, която се бори за човешки права. Всяко отворено писмо на БХК има входящ номер в МЗ или съответната институция. МЗ е най-тромавото и неадекватно реагиращо министерство в държавата. Няма да навлизам в обяснения на това си твърдение, просто го знам като доказан факт. Когато нямаш насреща си човек/институция, способна на диалог, прибягваш до крайни мерки.
Мисля, че не бива да забравяме, че перспективата, когато се намираш извън държавата и когато си вътре в държавата, се различават драстично по обективни причини.
Ще споделиш ли какви са приемливите за теб "колатерални жертви" (визирам предишнен твой пост).
Казах:
"Моето бебе на такова мислене стана жертва. Като не можем х, y или z, тогава ще си киснем в статуквото и няма да се опитваме нищо да променим. Ще има колатерални жертви, ама нищо."
Имах предвид, че в момента има много колатерални жертви на това, че нещо не знаем, не можем, не умеем, нямаме средства и прочее.
Иначе за мен никоя колатерална жертва не е оправдана и приемлива. Това не означава, че не трябва нищо да се променя. Просто трябва да се променя по най-добрия възможен начин, с най-добрата възможна подготовка. Това означава, например, на първо време родилна къща в близост до болницата, а чак на следващ етап асистирано домашно раждане. Мисля, че приблизително 80% от решилите сега да родят неасистирано у дома, биха предпочели варианта с родилен център/къща. Един малък процент други родители винаги ще има. За тях писа Хедра.